-
1. Data: 2010-05-08 15:47:08
Temat: To także takie moje marzenie siedząc przy grillu......
Od: Charlie delta <c...@g...com>
czytam je obecnym i dyskutujemy wykorzystując ogrodową biesiadę
a co wy sądzicie o moim marzeniu?
http://www.niepoprawni.pl/blog/902/smoking-gun-czyli
-dymiacy-nagan
Czytelnicy Niepoprawnych znają moje zdanie na temat "katastrofy" pod
Smoleńskiem - był to zaplanowany mord! Mija miesiąc i wciąż nie znamy
nawet dokładnej godziny rozbicia się rządowego Tu-154. Choćby ten fakt
świadczy o jakości prowadzonego w tej sprawie "śledztwa". Każdy dzień
przynosi kolejne pytania, na które nie ma odpowiedzi. Jest to efekt
klasycznej dezinformacji. Warto jednak dążyć do ujawnienia prawdy o
tych dramatycznych wydarzeniach. Warto też reklamować teksty, które w
całkowicie racjonalny sposób, na chłodno, bez niepotrzebnych emocji
starają się opisać otaczającą nas rzeczywistość. Dlatego też
zdecydowałem się opublikować tekst blogera Starego Wiarusa. Uznałem,
że zamiast dodać link do "polecanek", zaprezentuje go w całości, tak
aby dotarła do niego jak największa liczba Czytelników. Warto!
Zapraszam do lektury...
"Smoking gun", czyli dymiąca broń, to popularny skrót myślowy pojęcia
poszlaki, czyli dowodu pośredniego, informacji która pozwala
interpretować wydarzenie i sformułować o nim wstępną opinię. Poszlaka
nie ma wagi dowodu bezpośredniego, a co za tym idzie interpretacje na
niej oparte mogą, ale nie muszą być zgodne z rzeczywistym przebiegiem
zdarzenia.
Jeśli policja wezwana przez sąsiadów, słyszących krzyki i strzały z
broni palnej, przybywa na miejsce zdarzenia i zastaje tam trupa z
ranami postrzałowymi i stojącego nad nim gościa trzymającego pistolet,
który jeszcze dymi z lufy, to jakkolwiek nie jest to wystarczający
dowód, by go oskarżyć przed sądem, że to on zastrzelił faceta leżącego
na ziemi, to jest to istotna poszlaka, wystarczająca by go zamknąć do
wyjaśnienia. Stąd "smoking gun". Naturalnie, poszlakę może potem
potwierdzić sekcja zwłok, ekspertyza balistyczna broni i wydobytego z
ciała ofiary pocisku, analiza odcisków palców na broni, testy
chemiczne na obecność niedopalonego prochu na rękach podejrzanego etc.
etc. - wtedy to już będą bezpośrednie dowody czynu. Podejrzany na
podstawie poszlaki może też oszczędzić wszystkim czasu i zachodu i po
prostu przyznać się do zabójstwa lub morderstwa, choć nawet wtedy
wymagana będzie opinia biegłego, że jest zdrów na umyśle i wiedział co
robi, gdy naciskał spust broni.
W sprawie katastrofy smoleńskiej nie mamy na razie dowodów, natomiast
mamy dymiący nagan dużego kalibru.
Dymiący nagan stanowią relacje z prowadzenia śledztwa przez stronę
rosyjską. Śledztwo wydaje się forsować tylko jedną hipotezę,
mianowicie taką, że ani Federacja Rosyjska, ani żaden jej obywatel,
nie miały ze smoleńską katastrofą nic wspólnego, zaś polski prezydent
zginął z woli Boga, Historii i nieszczęśliwego zbiegu okoliczności.
Anglosasi zwięźle określaja takie spontaniczne, losowo występujące
nieszczęścia słowami 'shit happens', nie wiem natomiast, jak to będzie
po rosyjsku.
Ja mam naturalnie głęboką wiarę, że Rosja to jest całkiem normalne
państwo. W związku z tym nie mam naturalnie żadnych wątpliwości, że
kiedy we właściwym czasie opublikowany zostanie raport międzynarodowej
komisji badającej przyczyny katastrofy samolotu Tu-154M nr 101, dn. 10
kwietnia 2010r. w okolicach lotniska Smoleńsk-Siewiernyj, to ten
dokument będzie wyglądał tak samo, albo bardzo podobnie, jak raport
francuskiego Bureau d'Enquetes et d'Analyses pour la Sécurité de
l'Aviation Civile (BEA) w sprawie przyczyn katastrofy samolotu
Concorde, rejestracja F-BTSC, dn. 25 lipca 2000 r. w Gonesse pod
Paryżem.
http://www.bea.aero/docspa/2000/f-sc000725a/htm/f-sc
000725a.html
To znaczy, rosyjski raport niechybnie będzie jasny i wyczerpujący, a
miejscami wręcz drobiazgowy. Będzie miał co najmniej 12.5 megabajta
jako plik .pdf, i dwanaście załączników; w sumie kilkaset stron,
wszystkie zostaną opublikowane w internecie natychmiast po podpisaniu
raportu przez komisję. Być może ten rosyjski raport będzie nawet
jeszcze większy i dokładniejszy od francuskiego, bo w końcu w
katastrofie Concorde nie zginął prezydent Republiki Francuskiej z
małżonką, elita życia politycznego Francji oraz dowództwo francuskich
sił zbrojnych, tylko wycieczka niemieckich biznesmenów.
Z raportu komisji smoleńskiej będzie naturalnie wynikało, że po
usunięciu z miejsca katastrofy Tu-154M większych szczątków samolotu,
zostało ono następnie kilkakrotnie przeszukane przez idącą ramię przy
ramieniu tyralierę policjantów zaopatrzonych w pincety i torebki
plastikowe, która starannie wyzbierała wszystkie szczątki większe niż
pół paznokcia. To światowy standard takich dochodzeń, zastosowany po
katastrofie Concorde, więc ja po prostu nie wyobrażam sobie, by
Rosjanie mogli postąpić inaczej.
Pogłoski, że na miejscu katastrofy pozostawiono jakieś szczątki, to z
pewnością potwarz.
W katastrofie Concorde jako jej pierwotną przyczynę zidentyfikowano
pasek blachy tytanowej o wymiarach 43x4 cm, leżący w charakterze
śmiecia na pasie startowym, który podczas startu Concorde przeciął
jedną z opon samolotu. Ten kawałek blachy, rozmiarów szkolnej linijki,
znaleziono na pasie startowym, zabezpieczono, skatalogowano, a
następnie dopasowano po kilku miesiącach śledztwa do kształtu
przecięcia w oponie Concorde zabezpieczonej na miejscu upadku
samolotu. W dochodzeniu w sprawie przyczyn katastrofy lotu PanAm 103,
który rozbił się w szkockim miasteczku Lockerbie 21 grudnia 1988 r. w
wyniku eksplozji bomby w ładowni bagażowej, koronnym dowodem rzeczowym
stał się strzęp płytki obwodu drukowanego o wymiarach 0,8 x 1,25 cm,
który był częścią elektronicznego zapalnika czasowego bomby i został
wyjęty przez policyjnych techników pincetą ze znalezionego w lesie pod
Lockerbie nadpalonego kawałka koszuli. Śledztwo trwało prawie trzy
lata. Faza zbierania szczątków w Lockerbie trwała pięć miesięcy.
Znaleziono około 1200 fragmentów wraku. Ponad 1000 policjantow i
żołnierzy ręcznie wyzbierało z powierzchni kilkunastu kilometrów
kwadratowych ponad 10 tysięcy innych przedmiotów. Każdy znaleziony
przedmiot opatrzono etykietką z miejscem i datą znalezienia,
umieszczono w plastikowej torebce, a następnie po przewiezieniu do
centralnego magazynu prześwietlono przy pomocy przemysłowej aparatury
rentgenowskiej, oraz sprawdzono chromatografem gazowym na obecność
śladow materiałów wybuchowych. http://dnausers.d-n-a.net/dnetGOjg/Lockerbie.htm
Naturalnie tak samo będzie w Smoleńsku, bo inaczej być nie może. A
może nawet dokladniej, bo nie był to zwykły lot pasażerski. Pogłoski,
jakoby miejsce katastrofy pod Smoleńskiem zostało przeorane
spychaczami w niecały miesiąc po wypadku, to z pewnością potwarz.
Załącznik medyczny do raportu o przyczynach katastrofy Tu-154M nr 101
omawiający wyniki sekcji zwłok ofiar będzie niezawodnie odpowiadał co
najmniej takim standardom medycyny wojskowej jak te opisane w
amerykańskich przepisach Medical Aspects of Army Aircraft Accident
Investigation (Army Regulation 40-21, Headquarters Department of the
Army Washington, DC 23 November 1976, Unclassified)
http://www.army.mil/usapa/epubs/pdf/r40_21.pdf. A zapewne nawet
jeszcze ściślejszym, bo amerykańskie przepisy wojskowe sformułowano
dla potrzeb rutynowych dochodzeń dotyczących śmierci członków załogi w
wypadkach treningowych w lotnictwie wojskowym, a nie na potrzeby
śledztwa nad przyczynami katastrofy o wadze ogólnopaństwowej, w której
ginie głowa państwa i generalicja.
Zgodnie z art. 3 ust.7 tej instrukcji, w ciągu 96 godzin po
zakończeniu ostatniej sekcji zwłok, wszystkie protokoły sekcji,
preparaty mikroskopowe, próbki tkanek zakonserwowane w bloczkach
parafinowych i innymi sposobami, zbiór fotografii ofiar przed i po
przewiezieniu z miejsca wypadku oraz zdjęcia rentgenowskie mają zostać
przekazane do dyspozycji wojskowego instytutu medycyny sądowej.
Zgodnie z załącznikiem A, punkt 4, część E do instrukcji nr 40-21,
każdy protokół sekcji każdej z osobna ofiary wypadku musi oprócz
standardowego opisu medycznego zawierać następującą informację:
1. Szacunkowy czas przeżycia od momentu uderzenia o ziemię.
2. Datę i godzinę śmierci.
3. Ślady ognia na zwłokach powstałe przed i po uderzeniu samolotu o
ziemię, oraz obecność na zwłokach błota, ziemi lub śladów paliwa.
4. Szacunkowy czas wystawienia zwłok na działanie ognia.
5. Położenie zwłok lub fragmentów zwłok na miejscu wypadku względem
szczątków samolotu.
6. Obrażenia (osobno i szczegółowo opisane mają być obrażenia głowy,
twarzy, szyi, krtani, barków, piersi, korpusu, miednicy, ramion, nóg,
dłoni i stóp).
7. Przyczyny doznanych poparzeń (pożar, kontakt z paliwem, płynem
hydraulicznym, innymi substancjami).
8. Przyczyny obrażeń mechanicznych (uderzenie o części samolotu -
szczegółowy opis, lub o inne przedmioty - szczegółowy opis).
9. Kolejność doznanych obrażeń (opisać kolejno obrażenia odniesione
przed wypadkiem, obrażenia spowodowane podczas pierwszego zderzenia z
ziemią, podczas ew. kolejnych zderzeń z ziemią lub innymi obiektami,
podczas ew. dalszego toku wypadku).
Pogłoski, jakoby w rosyjskich protokołach sekcji pisano po prostu
"przyczyna śmierci: mnogie obrażenia", to z pewnością potwarz.
Kodycyl technologiczny:
Być może nie wszystko jest stracone na zawsze w smoleńskiej mgle, bo
obecność w rękach prywatnych przedmiotów odnalezionych na miejscu
katastrofy stwarza realną możliwość społecznego poszukiwania
pełnoprawnych dowodów, by zastąpić nimi dymiący nagan. Sceptycy,
kórych nie obezwładniła dotychczasowa eksplozja braterstwa polsko-
rosyjskiego, zastanawiają sie m.in. nad przyczynami całkowitej
dezintegracji środkowej części samolotu, czyli kabiny pasażerskiej.
Odłamana część ogonowa i usterzenie zachowały się w stanie podobnym,
jak widoczny na zdjęciach z miejsc podobnych katastrof lotniczych.
Kabina pasażerska natomiast jest w kawałkach, rozmiarów, tak na oko,
pół metra na pół metra. Ciała są podobno zmasakrowane, pozrozrywane,
poparzone, choć ani wybuchu, ani dużego pożaru paliwa na miejscu
wypadku nie było - prawdopodobnie ze względu na brak kontaktu gorących
silników, odłamanych razem z cześcią ogonową, ze zbiornikami paliwa w
skrzydłach, odłamanych kilkadziesiąt metrów dalej, jak i ze względu na
brak iskier przy uderzeniu metalowego kadłuba o podmokły grunt.
Nic nie wiadomo o stanie kabiny załogi. Kokpit, z natury rzeczy
zawierający kluczowy materiał dowodowy, znikł z powierzchni planety.
Ani jednego zdjęcia. Nie wiadomo, czy kabina pilotów odłamała się od
reszty kadłuba tak samo jak część ogonowa, czyli mniej więcej w
całości, poszła w drzazgi, czy magicznie wysublimowała w atmosferę.
Jako niepoprawny sceptyk, nihilista i oszołom uważam, że zarówno
(niedostępne nam jeszcze na razie) szczątki samolotu jak i przedmioty
znalezione na miejscu wypadku oraz zwłoki ofiar mogłyby potwierdzić
lub wykluczyć hipotezę eksplozji wolumetrycznej w kabinie
pasażerskiej, która jest zgodna z widocznym na zdjęciach stanem wraku
oraz pogłoskami na temat stanu zwłok.
Osobom zainteresowanym fizyką takich eksplozji i sposobem ich
przeprowadzania polecam kwerendę literatury tematu, z użyciem fraz
kluczowych: UCVE (unconfined cloud vapour explosion), CCVE (confined
cloud vapor explosion) oraz BLEVE (boling liquid expanding vapor
explosion). O ile analiza spektrometryczna znalazłaby na miejscu
katastrofy, w szczątkach samolotu lub na zwłokach ofiar tlenek
etylenu, tlenek propylenu, azotan izopropylu, aluminium, magnez lub
cyrkon o wysokiej czystości, w postaci pyłów o innym składzie niż
stopy użyte w konstrukcji samolotu, kompleksowe związki
metaloorganiczne zawierające fluor i metale lekkie, niewytłumaczalnie
wysokie stężenie fluoru, albo nanocząsteczki metali, to taka sygnatura
wskazywałaby na eksplozję wolumetryczną, zwaną przez Rosjan
termobaryczną. Całkowicie przypadkowo tak się składa, że Rosjanie są
pionierami użycia eksplozji termobarycznych w technice wojskowej.
Około litr płynu w głowicy pocisku do ręcznej wyrzutni "???-? ?????",
eksplodującego jako aerozol wypełniający pomieszczenie w ostrzelanym
"trzmielem" budynku, daje ten sam efekt, co pocisk haubicy 152mm -
zawsze zabija wszystkich w pomieszczeniu i prawie wszystkich w
budynku, a często burzy budynek, co Rosjanie praktycznie sprawdzili w
Czeczenii. Niczego to naturalnie nie dowodzi, do czasu zbadania
spektroskopem masowym (MS) przedmiotów z katastrofy, znajdujących się
obecnie w rękach prywatnych.
Kodycyl medyczny:
Czy te zwłoki, które przetrwały mniej więcej w całości, prześwietlono?
Eksplozja termobaryczna zabija bardzo charakterystycznym mechanizmem
'blast injury' obejmującym m.in obrażenia płuc wywołane skokowym
wzrostem ciśnienia w pomieszczeniu do ponad 3MPa. Te obrażenia płuc
mają bardzo charakterystyczny obraz radiologiczny na zdjęciach
rentgenowskich klatki piersiowej, zwany 'butterfly', czyli motylem.
Najbardziej kompetentna w ocenie diagnostycznej takich zdjęć jest
medycyna izraelska, z powodu dużego doświadczenia z ofiarami
terrorystycznych zamachów bombowych w miejscach publicznych. Wystarczy
wysłać zdjęcia rentgenowskie z prośbą o opinię. Czy oszacowano
temperaturę, jaka działała na spalone zwłoki? Medycyna sądowa ma na to
rozmaite sposoby. Pożar paliwa lotniczego osiąga 900-1100 stopni
Celsjusza, eksplozja termobaryczna ma 2500-3000 stopni i bardzo wysoki
gradient wzrostu temperatury.
Kodycyl ekonomiczny:
Czy i kiedy dostaniemy z powrotem od Rosjan wrak samolotu, a raczej
jego części złożone luzem na kupę, której RP jest nadal pełnoprawnym
właścicicielem, bo samolot był kupiony od Rosjan i całkowicie
zapłacony? Czy też zgodzimy się z Rosjanami że to bez sensu, i wrak
pojedzie prosto do rosyjskiej huty, a my wielkodusznie nie będziemy
się domagać nawet zapłaty za złom?
Kodycyl archeologiczny:
Ewentualne zaoranie, przekopanie, zabetonowanie, (niepotrzebne
skreślić) miejsca katastrofy nie pomoże jako antidotum na ewentualną
komisję śledczą za 50 lat. Ślady podejrzanych substancji, jeśli się
tam znajdują, bedą wykrywalne spektrometrycznie w praktyce do końca
świata. To samo dotyczy ewentualnych ekshumacji ofiar przez pokolenie
naszych wnuków.
Może natomiast pomóc w udaremnieniu przyszłego śledztwa zdjęcie z
obszaru katastrofy całej wierzchniej warstwy gruntu, przynajmniej 1 m
w głąb, i jej wywiezienie w jakieś nieujawnione miejsce. Nie zdziwi
mnie zatem, jeśli miasto Smoleńsk nagle zacznie budować na tym terenie
np. największy na świecie podziemny parking, centrum handlowe na trzy
piętra w głąb, albo super-basen kąpielowy o powierzchni kilku
hektarów.
http://wtemaciemaci.salon24.pl/178536,dymiacy-nagan
-
2. Data: 2010-05-08 16:06:19
Temat: Re: To także takie moje marzenie siedząc przy grillu......
Od: Charlie delta <c...@g...com>
a oto bomba termobaryczna
http://www.eioba.pl/a92690/bomba_termobaryczna_moab
-
3. Data: 2010-05-08 16:10:28
Temat: Re: To takze takie moje marzenie siedzac przy grillu......
Od: "marfi" <marfi @bb.onet.pl>
Uzytkownik "Charlie delta" <c...@g...com> napisal w
wiadomosci
news:9b707357-5d55-4b2b-af21-7ad6c42b6750@g21g2000yq
k.googlegroups.com...
>a oto bomba termobaryczna
>
> http://www.eioba.pl/a92690/bomba_termobaryczna_moab
A oto kielbasa grillowa :)
http://www.promoceny.pl/detail/kielbasa-grillowa-pac
zka-18946/
--
marfi
-
4. Data: 2010-05-08 16:43:05
Temat: Re: To takze takie moje marzenie siedzac przy grillu......
Od: zenek <z...@o...pl>
http://www.smp.lh.pl/s/15/735.jpg
-
5. Data: 2010-05-08 16:49:08
Temat: Re: To takze takie moje marzenie siedzac przy grillu......
Od: "marfi" <marfi @bb.onet.pl>
Uzytkownik "zenek" <z...@o...pl> napisal w wiadomosci
news:hs44am$f8a$3@news.onet.pl...
> http://www.smp.lh.pl/s/15/735.jpg
:)))
--
marfi
-
6. Data: 2010-05-08 16:55:19
Temat: Re: To takze takie moje marzenie siedzac przy grillu......
Od: Charlie delta <c...@g...com>
zapzreczaj wszystkiemu, to i tak nie pomoże
szkoła czeka upadne ty wraz z nią marfi głupcze
http://staryw.blogspot.com/2010/05/dymiacy-nagan-por
adnik-rusznikarza.html
-
7. Data: 2010-05-08 17:19:31
Temat: Re: To takze takie moje marzenie siedzac przy grillu......
Od: "marfi" <marfi @bb.onet.pl>
Użytkownik "Charlie delta" <c...@g...com> napisał w
wiadomości
news:ad9cd095-01e9-43e0-b0ed-8a5af4f67bb8@i9g2000yqi
.googlegroups.com...
>zapzreczaj wszystkiemu, to i tak nie pomoże
>szkoła czeka upadne ty wraz z nią marfi głupcze
Wszystkiemu? Piszesz prawie jak bóg (Bachus?)
--
marfi
-
8. Data: 2010-05-08 23:17:18
Temat: Re: To także takie moje marzenie siedząc przy grillu......
Od: SlawcioD <s...@p...onet.pl>
Charlie delta pisze:
> czytam je obecnym i dyskutujemy wykorzystując ogrodową biesiadę
>
> a co wy sądzicie o moim marzeniu?
>
moim marzeniem jest szacunek jednego polaka do drugiego - bo to jest
geneza wszystkich pozostalych problemow tego panstwa.
>
> http://www.niepoprawni.pl/blog/902/smoking-gun-czyli
-dymiacy-nagan
>
Charli prosze Cie... ten pseudo portal jest tuba propagandowa pisu... i
to widac w kazdym tekscie...
o ile z teoria ze sledztwo jest prowadzone "dziwnie" (chcialem uzyc
slowa nieudolnie, ale po glebszym zastanowieniu wole w/w sformuowanie -
niekoniecznie na stale;) ) mozna sie zgodzic to juz z tekstami o
dobijaniu ofiar - no sorry ale sa granice...
moim skromnym zdaniem byla to katastrofa o ktora oddawna polskie wladze
latajace tutkami sie prosily. organizatorow (przypominam Kancelaria
Prezydenta) tego lotu nic nie nauczyla tragedia casy, a piloci,
niewiedzac czemu, podjeli nieudana probe ladowania w tych trudnych
warunkach.
pisanie o krwi na rekach kogokolwiek czy to tuska czy l.kaczynskiego nie
ma teraz jeszcze sensu, z prostej przyczyny: nikt z nas nie wie co sie
tam wydarzylo, nikt nie ma z nas jakichkolwiek dowodow jednoznacznie
potwierdzajacych propagowana teze, naginanie faktow w tej tragedii jest
conajmniej nietaktem, a juz wykozystanie jej w ramach kampanii chwytem
ponizej godnosci czlowieka. pisze tu zarowno o PIS jak i o PO, zarowno o
Jarku Kaczynskima jak i Bronku Komorowskim, plus ich towarzysze.
Nie zaglosuje na zadnego z nich z prostej i jakze banalnej przyczyny:
jeden wart jest drugiego. o Jaroslawie Kaczynskim mozna powiedziec ze
rzuca slowa na wiatr (jego slynne "nie zostane premierem jesli moj brat
bedzie prezydentem" czy jakos tak) i poprostu nie ufam temu typowi o
tyle Bronislaw Komorowski pogrza sie z kazdym dniem pelnienia obowiazkow
jako prezydent RP.
obecne granie uczuciami narodu polskiego doprowadza mnie do mdlosci. tak
mam ochote tym rzygnac!
Jedni chca grac patosem prezydenta lecha kaczynskiego, ktorego pelnienie
najwyzszego stanowiska w panstwie bylo dalekie od idealu, nie pozbawione
bledow i uchybien, a takze czesto malostkowe i tracace dziecinada,
drugimi ktorzy kompletnie maja ochote wykreslic Lecha Kaczynskiego z
historii polski. Nie trzeba byc hitorykiem aby przyznac ze Lech byl
osoba zasluzona narodowi polskiemu (ale nie byl bohaterem narodowym - do
tego mu bylo tak samo daleko jak do idealu prezydentury). bezprzecznie
jego osiagnieciami za zycia bylo muzeum powstania warszawskiego oraz
jego walka w prawde historyczna o katyniu. niestety ta ostatnia sprawa
kosztowala go zycie...
chcialbym zauwazyc, ze juz kiedys o tym pisalem, najwiekszym problemem
Lecha Kaczynskiego byl jego brat - czlowiek o innym charaktwerze:
klutliwy, do bulu malostkowy, kierujacy sie klamstwem i pomowieniami,
bedacy zakompleksionym kurduplem, nie potrafiacym dotrzymac danego
slowa. z cala penoscia nie chcial bym miec takiego prezydenta. a
postawiony przed wyborem pomiedzy nim a komorowskim wybiore te druga
opcje i bedzie to glos przeciwko Jaroslawowi Kaczynskiemu a nie za
Bronislawem Komorowskim... nie dlatego, ze go popieram ale dlatego, ze
nie mam innego wyjscia. polska bronislawa komorowskiego jest mi blizsza
niz polska jaroslawa kaczynskiego, mimo tego ze i tak obie wizje w/w w
kraju nad wisla sa mi obce...
pozdrawiam
SlawcioD
ps. mam nadzieje ze to moj ostatni tekst apropos polityki i tej
katastrofy. przestaly mnie bawic sprzeczki z maniana czy z Toba Charli -
chociaz z Toba mozna na poziomie wymienic poglady to juz z tym tluczkiem
do miesa maniana... szkoda slow,,,,
-
9. Data: 2010-05-09 03:16:23
Temat: Re: To także takie moje marzenie siedząc przy grillu......
Od: "maniana" <g...@c...es>
Użytkownik "SlawcioD" <s...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:hs4rdv$rpi$1@news.onet.pl...
>
> moim marzeniem jest szacunek jednego polaka do drugiego - bo to jest
> geneza wszystkich pozostalych problemow tego panstwa.
>
> Nie zaglosuje na zadnego z nich z prostej i jakze banalnej przyczyny:
>
> postawiony przed wyborem pomiedzy nim a komorowskim wybiore te druga
> opcje i bedzie to glos przeciwko Jaroslawowi Kaczynskiemu a nie za
> Bronislawem Komorowskim... nie dlatego, ze go popieram ale dlatego, ze
> nie mam innego wyjscia. polska bronislawa komorowskiego jest mi blizsza
>
> ps. mam nadzieje ze to moj ostatni tekst apropos polityki i tej
> katastrofy.
i po co kłamiesz?
-
10. Data: 2010-05-09 04:13:49
Temat: Re: To także takie moje marzenie siedząc przy grillu......
Od: "maniana" <g...@c...es>
Użytkownik "SlawcioD" <s...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:hs4rdv$rpi$1@news.onet.pl...
>
> moim marzeniem jest szacunek jednego polaka do drugiego - bo to jest
> geneza wszystkich pozostalych problemow tego panstwa.
>
> Nie zaglosuje na zadnego z nich z prostej i jakze banalnej przyczyny:
>
> postawiony przed wyborem pomiedzy nim a komorowskim wybiore te druga
> opcje i bedzie to glos przeciwko Jaroslawowi Kaczynskiemu a nie za
> Bronislawem Komorowskim... nie dlatego, ze go popieram ale dlatego, ze
> nie mam innego wyjscia. polska bronislawa komorowskiego jest mi blizsza
>
> ps. mam nadzieje ze to moj ostatni tekst apropos polityki i tej
> katastrofy.
i po co kłamiesz?