Użytkownik "Robert" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
news:at4toa$rfa$1@topaz.icpnet.pl...
> In news:3GmJ9.102455$A9.1221131@news.chello.at, Joker wrote:
> > Użytkownik <t...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> > news:5887.000000e4.3df5cd9b@newsgate.onet.pl...
> > > Może ktoś wyjaśni jak technicznie działa toker. Konkretnie chodzi
> > > mi o toker LUKASa. Czy w tokerze jest zegar zsynchronizowany z
> > > zegarem w banku. Będę wdzięczny za wszystkie informacje. Tensor1.
> >
> > Witam
> > Token Lukas Bank jest synchronizowany z komputerem w banku
> > za pomocą sygnałów radiowych z atomowego wzorca czasu DCF77.
> > Nadajnik znajduje się w Mainflingen koło Frankfurtu nad Menem
> > i wysyła zakodowane sygnały radiowe na falach ultradługich o
> > częstotliwości 77.5 kHz , które są "słyszalne" w całej Europie.
> > W tokenie jest zegarek kwarcowy oraz odbiornik radiowy sygnału
> > DCF77. To samo znajduje się w serwerze banku. Dzięki temu oba
> > zegarki wskazują dokładnie ten sam czas, który jest elementem
> > algorytmu kryptograficznego (pisał o tym Plusz).
>
> Ha!! Jeśli tak, to całe nasze wywody na temat rzekomej synchronizacji
tokena
> Lukasa w trakcie wklepywania "łatwych" haseł są czystą fikcją...
>
> A czy może ktoś wie, czemu w takim razie służyły czasami wyświetlane
> komunikaty (od paru miesięcy już ich nie miałem) typu "poczekaj na
następne
> wskazanie tokena i wpisz samo wskazanie jako klucz"?

Witam,
Ja nigdy nie widziałem tego typu komunikatów, ale zwrócę Twoją
uwagę na inny problem. Omawiany token ma antenkę ferrytową,
która jest kierunkowa (odbiera sygnały prostopadłe do osi jej długości).
Pamiętasz zapewne radia tranzystorowe na fale długie i średnie, które
w pewnych pozycjach źle odbierały stację radiową i trzeba było
zmienić ich pozycję. Dokładnie tak samo jest z tym tokenem. I teraz
najważniejsze. Jeżeli token leży dłużej w takiej "opozycji" , to nie jest
synchronizowany, a jego aktualny czas jest tak dobry, jak dobry jest
kwarc w jego wewnętrznym zegarku. Podobna sytuacja ma miejsce,
jeżeli token znajduje się obszarze oddziaływania silnych pól elekro-
magnetycznych (np. leży na włączonym telewizorze). Wtedy musisz
go uwolnić od tak niesprzyjających warunków i poczekać > 1 min na
pełną synchronizację jego zegarka.
Pozdrawiam, Joker

do góry

In news:OsnJ9.102671$A9.1234295@news.chello.at, Joker wrote:

> Ja nigdy nie widziałem tego typu komunikatów

A od dawna masz token Lukasa? Bo od wielu miesięcy już się nie pojawiają.

> ale zwrócę Twoją
> uwagę na inny problem. Omawiany token ma antenkę ferrytową,
> która jest kierunkowa (odbiera sygnały prostopadłe do osi jej
> długości). Pamiętasz zapewne radia tranzystorowe na fale długie i
> średnie, które w pewnych pozycjach źle odbierały stację radiową i
> trzeba było zmienić ich pozycję. Dokładnie tak samo jest z tym
> tokenem. I teraz najważniejsze. Jeżeli token leży dłużej w takiej
> "opozycji" , to nie jest synchronizowany, a jego aktualny czas jest
> tak dobry, jak dobry jest kwarc w jego wewnętrznym zegarku. Podobna
> sytuacja ma miejsce, jeżeli token znajduje się obszarze oddziaływania
> silnych pól elekro- magnetycznych (np. leży na włączonym
> telewizorze). Wtedy musisz go uwolnić od tak niesprzyjających
> warunków i poczekać > 1 min na pełną synchronizację jego zegarka.

Dzięki za ciekawe wskazówki!

Zatem token synchronizuje się aż raz na minutę z sygnałem radiowym? Po co
tak często? Mój budzik robi to tylko raz na godzinę.

Jeśli chodzi o położenie, to zakładając, że antenka jest umieszczona wzdłuż
osi długiej tokena, w jakiej orientacji korzystniej będzie mi go
przechowywać (w Poznaniu)? Chyba północ-południe, bo Niemcy są na zachód?

--
Robert
To reply by email, use ->mkarta<- in place of ->spamtrap<-
Emaile adresuj do ->mkarta<- zamiast do ->spamtrap<-

do góry

Użytkownik "Robert" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
news:at50e3$t0n$1@topaz.icpnet.pl...
> In news:OsnJ9.102671$A9.1234295@news.chello.at, Joker wrote:
>
> > Ja nigdy nie widziałem tego typu komunikatów
>
> A od dawna masz token Lukasa? Bo od wielu miesięcy już się nie pojawiają.

Od 14 miesięcy.

> > ale zwrócę Twoją
> > uwagę na inny problem. Omawiany token ma antenkę ferrytową,
> > która jest kierunkowa (odbiera sygnały prostopadłe do osi jej
> > długości). Pamiętasz zapewne radia tranzystorowe na fale długie i
> > średnie, które w pewnych pozycjach źle odbierały stację radiową i
> > trzeba było zmienić ich pozycję. Dokładnie tak samo jest z tym
> > tokenem. I teraz najważniejsze. Jeżeli token leży dłużej w takiej
> > "opozycji" , to nie jest synchronizowany, a jego aktualny czas jest
> > tak dobry, jak dobry jest kwarc w jego wewnętrznym zegarku. Podobna
> > sytuacja ma miejsce, jeżeli token znajduje się obszarze oddziaływania
> > silnych pól elekro- magnetycznych (np. leży na włączonym
> > telewizorze). Wtedy musisz go uwolnić od tak niesprzyjających
> > warunków i poczekać > 1 min na pełną synchronizację jego zegarka.
>
> Dzięki za ciekawe wskazówki!
>
> Zatem token synchronizuje się aż raz na minutę z sygnałem radiowym? Po co
> tak często? Mój budzik robi to tylko raz na godzinę.

1. Czy masz pewność, że raz na godzinę ?
2. Jeżeli kod tokena jest ważny przez 1 minutę, to nie może być
synchronizowany w dłuższych przedziałach czasu. Poza tym
takie szczegóły, stanowią już tajemnicę producenta (certyfikat jakości).

> Jeśli chodzi o położenie, to zakładając, że antenka jest umieszczona
wzdłuż
> osi długiej tokena, w jakiej orientacji korzystniej będzie mi go
> przechowywać (w Poznaniu)? Chyba północ-południe, bo Niemcy są na zachód?

Nie rozbierałem jeszcze tokena ;-)) ale antenka powinna być jak najdłuższa,
więc
jest chyba równoległa do dłuższego boku.
Sygnał DCF77 nadawany jest z Mainflingen (50o01' N, 09 o00' E).
Z Poznania to mniej więcej na zachód (charakterystyka kierunkowa nie jest
ostra).

Joker

do góry

In news:z1oJ9.102863$A9.1241010@news.chello.at, Joker wrote:

> > Zatem token synchronizuje się aż raz na minutę z sygnałem radiowym?
> > Po co tak często? Mój budzik robi to tylko raz na godzinę.
>
> 1. Czy masz pewność, że raz na godzinę ?

Raczej tak, bo on to sygnalizuje i tak mówi instrukcja (tani budzik z
Fielmanna).

> 2. Jeżeli kod tokena jest ważny przez 1 minutę, to nie może być
> synchronizowany w dłuższych przedziałach czasu.

Przyznam, że tego nie rozumiem. Przecież zegar tokena jest kwarcowy, więc
chyba przez godzinę utrzyma synchronizację na tyle, żeby było to pomijalne
po dodaniu bardzo zmiennych czasów odczytywania i wklepywania kodu przez
człowieka (i - w mniejszym stopniu - dosyłu do serwera banku). Ostatnio
specjalnie wpisałem kod 10 sekund po wygaśnięciu i jeszcze było OK :)


> Nie rozbierałem jeszcze tokena ;-)) ale antenka powinna być jak
> najdłuższa, więc
> jest chyba równoległa do dłuższego boku.
> Sygnał DCF77 nadawany jest z Mainflingen (50o01' N, 09 o00' E).
> Z Poznania to mniej więcej na zachód (charakterystyka kierunkowa nie
> jest ostra).

Czyli przy tych założeniach - żeby było zupełnie jasne - trzymać go w osi
północ-południe, tak?


--
Robert
To reply by email, use ->mkarta<- in place of ->spamtrap<-
Emaile adresuj do ->mkarta<- zamiast do ->spamtrap<-

do góry

Użytkownik "Robert" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
news:at53ch$uhf$1@topaz.icpnet.pl...
> In news:z1oJ9.102863$A9.1241010@news.chello.at, Joker wrote:
>
> > > Zatem token synchronizuje się aż raz na minutę z sygnałem radiowym?
> > > Po co tak często? Mój budzik robi to tylko raz na godzinę.
> >
> > 1. Czy masz pewność, że raz na godzinę ?
>
> Raczej tak, bo on to sygnalizuje i tak mówi instrukcja (tani budzik z
> Fielmanna).
>
> > 2. Jeżeli kod tokena jest ważny przez 1 minutę, to nie może być
> > synchronizowany w dłuższych przedziałach czasu.
>
> Przyznam, że tego nie rozumiem. Przecież zegar tokena jest kwarcowy, więc
> chyba przez godzinę utrzyma synchronizację na tyle, żeby było to pomijalne
> po dodaniu bardzo zmiennych czasów odczytywania i wklepywania kodu przez
> człowieka (i - w mniejszym stopniu - dosyłu do serwera banku). Ostatnio
> specjalnie wpisałem kod 10 sekund po wygaśnięciu i jeszcze było OK :)

To znaczy, że zachowano jakiś margines opóźnienia dla klienta wpisującego
kod tokena, w jego końcowej fazie ważności.
Serwer dużej sieci jest synchronizowany non-stop. Teoretycznie zegarek
tokena nie "rozjedzie" się przez 1 godzinę i taki cykl synchronizacji mógłby
w normalnych warunkach wystarczyć, ale jak już wcześniej napisałem,
może dojść do sytuacji braku sygnału DCF77 przez dłuższy okres i wtedy
na ponowną aktualizację czasu w tokenie, trzeba by czakać nawet godzinę !

> > Nie rozbierałem jeszcze tokena ;-)) ale antenka powinna być jak
> > najdłuższa, więc
> > jest chyba równoległa do dłuższego boku.
> > Sygnał DCF77 nadawany jest z Mainflingen (50o01' N, 09 o00' E).
> > Z Poznania to mniej więcej na zachód (charakterystyka kierunkowa nie
> > jest ostra).
>
> Czyli przy tych założeniach - żeby było zupełnie jasne - trzymać go w osi
> północ-południe, tak?

Dokładnie TAK. Wtedy sygnał z zachodu będzie prostopadły do osi
północ - południe, a więc przy wcześniej przyjętych założeniach, będzie
również prostopadły do osi antenki ferrytowej tokena.

Joker

do góry

Użytkownik "Joker" <_...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:HnpJ9.103125$A9.1262895@news.chello.at...
> > Czyli przy tych założeniach - żeby było zupełnie jasne - trzymać go w
osi
> > północ-południe, tak?
>
> Dokładnie TAK. Wtedy sygnał z zachodu będzie prostopadły do osi
> północ - południe, a więc przy wcześniej przyjętych założeniach, będzie
> również prostopadły do osi antenki ferrytowej tokena.


A nie prosciej kompas sprzac z zyroskopem, by w poziomie reagowal na
odchylenie igly kompasu a w srodku umiescic token ? ;-))))


--
Gregory - Poznaniak
Pyrlandczyk z krwi i kości
Pyrlandia - kraina podziemnej pomarańczy

A to Kreska: www.galeria.animal.pl/pokaz.php?id=4187

do góry

Użytkownik "Gregory - Poznaniak" <g...@w...pl> napisał w wiadomości
news:at5dum$n4o$1@sunflower.man.poznan.pl...
>
> Użytkownik "Joker" <_...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:HnpJ9.103125$A9.1262895@news.chello.at...
> > > Czyli przy tych założeniach - żeby było zupełnie jasne - trzymać go w
> osi
> > > północ-południe, tak?
> >
> > Dokładnie TAK. Wtedy sygnał z zachodu będzie prostopadły do osi
> > północ - południe, a więc przy wcześniej przyjętych założeniach, będzie
> > również prostopadły do osi antenki ferrytowej tokena.
>
> A nie prosciej kompas sprzac z zyroskopem, by w poziomie reagowal na
> odchylenie igly kompasu a w srodku umiescic token ? ;-))))

Hehe. Widzisz Robert, oberwało nam się i to od Twojego sąsiada :- ))
Joker

do góry

In news:v9rJ9.108911$A9.1297477@news.chello.at, Joker wrote:

> > A nie prosciej kompas sprzac z zyroskopem, by w poziomie reagowal na
> > odchylenie igly kompasu a w srodku umiescic token ? ;-))))
>
> Hehe. Widzisz Robert, oberwało nam się i to od Twojego sąsiada :- ))
> Joker

Ano :)
Bo faktycznie, brzmi to zdecydowanie "sztuka dla sztuki" by nie rzec
"kosmita w kolanie" ;)

Ale, Gregory, problem jest prawdziwy, bo dosc często zdarzają się trudne do
wytłumaczenia błędy "niepoprawny klucz" przy starannie wpisanym haśle +
wskazaniu tokena - nie tylko mi. Wlasnie niedawno dyskutowalismy, ze byc
moze przyczyną tego jest wykorzystanie wpisu do synchronizowania. No i ta
misterna teoria legła w gruzach, zatem szukamy innej przyczyny w nadziei na
usunięcie problemów.

Ja token zawsze trzymam w jednym miejscu, zamknięty, tak samo zorientowany
przestrzennie, więc była to jakaś droga dociekań, ale okazało się, że
nieświadomie trzymałem go już optymalnie. No chyba że ferryt jest w poprzek
:)
Hmm, może zadzwonić na LukasLinię i zapytać, jak jest ustawiona antenka? ;)

--
Robert
To reply by email, use ->mkarta<- in place of ->spamtrap<-
Emaile adresuj do ->mkarta<- zamiast do ->spamtrap<-

do góry

Użytkownik "Robert" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
news:at5i5v$997$1@topaz.icpnet.pl...
> In news:v9rJ9.108911$A9.1297477@news.chello.at, Joker wrote:
> Hmm, może zadzwonić na LukasLinię i zapytać, jak jest ustawiona antenka?
;)

Hehehehehe , nie rób tego bo ich załamiesz i zamkną taki
dobry bank ...
Joker

do góry

In news:SItJ9.114313$A9.1341825@news.chello.at, Joker wrote:
> Użytkownik "Robert" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:at5i5v$997$1@topaz.icpnet.pl...
> > Hmm, może zadzwonić na LukasLinię i zapytać, jak jest ustawiona
> > antenka? ;)
>
> Hehehehehe , nie rób tego bo ich załamiesz i zamkną taki
> dobry bank ...

No to nie, bo mi się przydaje.
Ale jakby ktoś bardzo chciał wiedzieć, to tych można by zapytać:
http://www.rsasecurity.com/go/contactsales.html
pewnie dałoby się dowiedzieć, czy wzdłuż, czy może w poprzek :)

--
Robert
To reply by email, use ->mkarta<- in place of ->spamtrap<-
Emaile adresuj do ->mkarta<- zamiast do ->spamtrap<-

do góry