> > na kwartał pod warunkiem, że średni WIBOR3M z trzech miesięcy
> zmienił
> > się o więcej, niż jakaś ustalona wartość graniczna.
>
> Ano wlasnie - pod warunkiem.
> Jednym slowem banki na 100 sposobow sie zabezpiecza przed takowymi
> zmianami - zwlaszcza, ze zmiany WIBORU byly jak wszyscy pamietamy
> powolne i stosunkowo male.
>
> Zreszta jak wyczytasz w regulaminie:
> "Zmiana stawki referencyjnej WIBOR S-3M następuje wtedy, gdy w
> porównaniu z nią średnia arytmetyczna notowań WIBOR 3M, wyliczona jak
> wyżej, ulega zmianie o więcej niż ustalony przez Zarząd PKO BP SA
> parametr zmienności, który w czasie trwania umowy może ulec zmianie. "
> Czyli nic nie stoi na przeszkodzie, zeby ten parametr zmienic na
> bardzo wysoki - i co?
> I ludzie biora te kredyty bardzo chetnie (PKO BP prowadzi, drugi jest
> BPH PBK i jakos nie czytalem, zeby wystrzegac sie ich kredytow :)
>
> P.S. A ktos porownywal z Multibankiem - bo chyba podobnie
> skonstruowana umowa?
>
Błąd, błąd i jeszcze raz bład.
1. Zmiany Wiboru były ogromne. W ciągu dwóch lat spadek z 20% do 6,5%.
2. Ten parametr zmienności jest bardzo mały; dokładnie nie pamiętam ale rzędu
0,2%. PKOBP go stosuje aby nie zmieniac harmonogramów spłat pzry bardzo
niewielkich ruchach WIBORU; od dwóch lat nie miało to jednak miejsca - jak
wyżej. Tensor1


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

> BANKOWI A ZALEŻY NA NOWYCH KREDYTOBIORCACH (konkurencja) a ze
starych chce jak
> najwięcej ściągnąc kasy. Ludzie nie dajcie sie.

Dobrze - teraz przeanalizuj:
a) kredyty w koncie osobistym mBanku i jego konkurencyjnosc wzgledem
tych konkurenyjnych bankow
b) kredyty w Planach Finansowych Multibanku
c) Czy moge splacic wczesniej dany kredyt w Multibanku i mBanku bez
ponoszenia jakis dodatkowych, wiekszych oplat
d) osobiscie uwazam, ze stawki powinny byc konkurencyjne, a jak to
sobie bank zapisal to mnie g. obchodzi. Zauwaz - PKO BP nieby
powiazal - a jednak wszystko i tak zalezy od zarzadu - nie ma nigdzie
obowiazku obnizenia dotychczasowym kredytobiorcom stopy oprocentowania
(a pamietasz Alicje?)
I tak samo parametr zmiennosci moze byc "promocyjny" dla nowych
klientow i staly dla starych.

Jednym slowem piszesz, ze nasza niewiedza jest pelna, a nie widzisz
haczykow w swojej pelnej wiedzy.

Analize mozemy zrobic - nie jest ona moze dlugookresowa - ale sprawdz
plany w Multibanku - czy obnizano, jak obnizano - czy byl to
konkurencyjny kredyt.

Zapisy zapisami - a kruczki w umowach rzadza.
P.S. Jaki jest ten parametr zmiennosci w PKO BP - bo zalacznka jakos
mi sie nie udalo odnalezc z nim?

do góry

<t...@p...onet.pl> wrote in message
news:1653.000006d8.3e2d2cd4@newsgate.onet.pl...
> Błąd, błąd i jeszcze raz bład.
> 1. Zmiany Wiboru były ogromne. W ciągu dwóch lat spadek z 20% do 6,5%.
> 2. Ten parametr zmienności jest bardzo mały; dokładnie nie pamiętam ale
rzędu
> 0,2%. PKOBP go stosuje aby nie zmieniac harmonogramów spłat pzry bardzo
> niewielkich ruchach WIBORU; od dwóch lat nie miało to jednak miejsca - jak
> wyżej. Tensor1

To chyba lepszy parametr przy kredytach, który spada na łeb na szyję niż
taki, który się zmienia przez dwa lata o 0,2%???

K. Kowalski

do góry

> 1. Zmiany Wiboru były ogromne. W ciągu dwóch lat spadek z 20% do
6,5%.

W ciagu dwoch lat - a rozpartujemy zmiany w cyklu trzymiesiecznym. I
RPP stosowala technike malych ciec.
A odpowiednieo dobierajac wskaznik - obnizka oprocentowania wcale nie
musiala byc skorelowana ze zmiana wiboru

> 2. Ten parametr zmienności jest bardzo mały; dokładnie nie pamiętam
ale rzędu
> 0,2%. PKOBP go stosuje aby nie zmieniac harmonogramów spłat pzry
bardzo
> niewielkich ruchach WIBORU; od dwóch lat nie miało to jednak
miejsca - jak
> wyżej. Tensor1

0,2% powiadasz.
Wibor mamy jak sam piszesz 6,5 - zejdzie w tym roku jak licza bankowcy
o 1,5% moze. I dalszych ruchow nawet w dlugiej perspektywie nie
przewiduje sie. (zwlaszcza w gore)

Teraz tez napisz oprocz samego zapisu gdzie tkwi ta rzecz, ze trzeba
unikac jak zarazy (bo przyznasz, ze mocny tytul).
Bo w przypadku PKO BP wskaznik nawet jak teraz jest 0,2 - umowa
pozwala go podniesc do np 5% i nie masz zadnych obnizek
oprocentowania.
Spiskowa teoria dziejow? Twoja tak samo...
A kredyty bierze sie tam gdzie lepsze warunki - co z tego, ze PKO BP
ma scisle powiazany wskaznik - skoro sa na rynku lepsze oferty? (w
rankingu RP - PKO BP z tego co pamietam jest w czolowce ale nie na
najwyzszym miejscu...)

do góry

> To chyba lepszy parametr przy kredytach, który spada na łeb na szyję
niż
> taki, który się zmienia przez dwa lata o 0,2%???

Jak widac nie dla wszystkich ;)

do góry

> > BANKOWI A ZALEŻY NA NOWYCH KREDYTOBIORCACH (konkurencja) a ze
> starych chce jak
> > najwięcej ściągnąc kasy. Ludzie nie dajcie sie.
>
> Dobrze - teraz przeanalizuj:
> a) kredyty w koncie osobistym mBanku i jego konkurencyjnosc wzgledem
> tych konkurenyjnych bankow
> b) kredyty w Planach Finansowych Multibanku
> c) Czy moge splacic wczesniej dany kredyt w Multibanku i mBanku bez
> ponoszenia jakis dodatkowych, wiekszych oplat
> d) osobiscie uwazam, ze stawki powinny byc konkurencyjne, a jak to
> sobie bank zapisal to mnie g. obchodzi. Zauwaz - PKO BP nieby
> powiazal - a jednak wszystko i tak zalezy od zarzadu - nie ma nigdzie
> obowiazku obnizenia dotychczasowym kredytobiorcom stopy oprocentowania
> (a pamietasz Alicje?)
> I tak samo parametr zmiennosci moze byc "promocyjny" dla nowych
> klientow i staly dla starych.
>
> Jednym slowem piszesz, ze nasza niewiedza jest pelna, a nie widzisz
> haczykow w swojej pelnej wiedzy.
>
> Analize mozemy zrobic - nie jest ona moze dlugookresowa - ale sprawdz
> plany w Multibanku - czy obnizano, jak obnizano - czy byl to
> konkurencyjny kredyt.
>
> Zapisy zapisami - a kruczki w umowach rzadza.
> P.S. Jaki jest ten parametr zmiennosci w PKO BP - bo zalacznka jakos
> mi sie nie udalo odnalezc z nim?
>

***************************
W poprzednim poscie stwierdziłeś, że zmiany WIBORU były niewielkie.
Dane z www.money.pl
1. 02.01.2001 WIBOR3M = 19,49%
2. 21.01.2003 WIBOR1M = 6,48%
BEZ KOMENTARZA.

*********************
"osobiscie uwazam, ze stawki powinny byc konkurencyjne, a jak to
sobie bank zapisal to mnie g. obchodzi."

Nie, nie i jeszcze raz nie. Na dzisiaj są konkurencyjne a na jutro. Patrz
poprzedni post. Mówimy o kredytach DŁUGOLETNICH.

*********************
"Zauwaz - PKO BP nieby powiazal - a jednak wszystko i tak zalezy od zarzadu -
nie ma nigdzie obowiazku obnizenia dotychczasowym kredytobiorcom stopy
oprocentowania (a pamietasz Alicje?)"

Zupełnie nie rozumiem. Co przy regule "WIBOR+marża" zalezy od zarządu???...

*********************
"I tak samo parametr zmiennosci moze byc "promocyjny" dla nowych
klientow i staly dla starych"

Problem wyjaśniłem dwa posty wyżej. Zgadzam się jednak z Tobą, że może to być
potencjalna pułapka - to nie jest czysta reguła WIBOR +marża.
********************
"Jednym slowem piszesz, ze nasza niewiedza jest pelna, a nie widzisz
haczykow w swojej pelnej wiedzy."

Nigdy nie twierdziłem, ze moja wiedza w tym temacie jest pełna. Jednak niektóre
stwierdzenia w rodzaju "WIBOR mało sie zmienia" świadczą, że obszar niewiedzy
jest ogromny i to nawet u Ciebie. Zawsze Cię traktowałem jako swoisty autorytet
na tej liście. Mam nadzieje, że będzie tak dalej. Tensor1.

PS. Zerowa prowizja za wcześniejszą spłatę kredytu są powszechnie stosowane:
patrz PKOBP, Kredyt Bank.




--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

> To chyba lepszy parametr przy kredytach, który spada na łeb na szyję niż
> taki, który się zmienia przez dwa lata o 0,2%???
>
> K. Kowalski
>

Ręce opadywują...

do góry

"Marian Kadziolka" <m...@i...pl> wrote in message
news:6883-1043149609@213.17.171.138...

> Ręce opadywują...

Ojej, to trzeba przykleić ;-))

K. Kowalski

do góry

Jeszcze raz:
****************************
Michał 'Amra' Macierzyński pisze
0,2% powiadasz. Wibor mamy jak sam piszesz 6,5 - zejdzie w tym roku jak licza
bankowcy o 1,5% moze. I dalszych ruchow nawet w dlugiej perspektywie nie
przewiduje sie. (zwlaszcza w gore) Teraz tez napisz oprocz samego zapisu gdzie
tkwi ta rzecz, ze trzeba unikac jak zarazy (bo przyznasz, ze mocny tytul).
Bo w przypadku PKO BP wskaznik nawet jak teraz jest 0,2 - umowa
pozwala go podniesc do np 5% i nie masz zadnych obnizek
oprocentowania. Spiskowa teoria dziejow? Twoja tak samo...
A kredyty bierze sie tam gdzie lepsze warunki - co z tego, ze PKO BP
ma scisle powiazany wskaznik - skoro sa na rynku lepsze oferty? (w
rankingu RP - PKO BP z tego co pamietam jest w czolowce ale nie na
najwyzszym miejscu...)
*****************************
Biorąc kredyt długoterminowy nie należy wybierać banku, który daje AKTUALNIE
najlepsze warunki, tylko bank, który takie warunki (z dużym
prawdopodobieństwem) utrzyma przez długi okres czasu. Wybierając bank z regułą
WIBOR + marża (która jeszcze przy aktualnych danych daje jedno z najnizszych
oprocentowań) masz nieporównywalnie większe szanse, że oprocentowanie w
przyszłosci będzie też konkurencyjne - niz w przypadku banku nie stosującego
tej reguły. I własnie w tym tkwi rzecz.
Tensor1.

PS. Sprawa wskaznika 0,2% to inna sprawa. PKOBP to zrobił - jak juz mówiłem - w
celach oszczędnościowych, żeby nie drukowac nowych harmonogramów przy
niewielkich ruchach WIBOR-u. W rankingu RP na pierwszym miejscu jest KB a PKOBP
na drugim lub trzecim.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

> W poprzednim poscie stwierdziłeś, że zmiany WIBORU były niewielkie.
> Dane z www.money.pl
> 1. 02.01.2001 WIBOR3M = 19,49%
> 2. 21.01.2003 WIBOR1M = 6,48%
> BEZ KOMENTARZA.

Pisalem:
"byly jak wszyscy pamietamy powolne i stosunkowo male."
Srednia wartosc WIBOR3M we wspomniamym przez ciebie okresie to 12,38 -
widzisz jak rozne od sredniej ze stycznia tego roku, ktora wynosi 6,61
?
styczen 2001 - styczen 2002 - srednia 16,10
styczen 2002 - styczen 2003 - srednia 9%

Zeby byla jasnosc:
Chodzilo mi, ze owszem roznica jest ogromna - ale obnizki byly
rozlozone bardzo w czasie. Co wiecej RPP ciela stosujac male kroczki.

A kontynuujac. W tym momencie WIBOR zatrzymal sie na poziomie 6,5% -
powiedzmy, ze jeszcze zejdzie do 5%. Kolejne obnizki, jesli sie
pojawia beda na poziomie ok. 0,25% - czyli wprowadzenie "pewnego
czynnika jak w PKO BP" moze spowodowac, ze pomimo, iz inne kredyty
maleja, to my mamy na tym samym poziomie kredyt. A przeciez teraz
obnizki nie beda tak czeste - czy o tym pamietasz?
Wiecej - jednym z podstawowych skladnikow kazdego kredytu jest oprocz
stopy bazowej (czy to WIBOR czy wymienione przez BRE) maraza banku (+
prowizja i inne oplaty). Wkrotce walka zacznie sie wlasnie na marzy
bankow, ktora jest duzo wyzsza niz na zachodzie. WIBOR + maraza jest
ciekawym rozwiazanem dla banku oraz dla klienta- bo wie co splaca,
jednak pozbawia pewnej przewagi konkurencyjnej.
Zauwaz - BRE detaliczne ma bardzo niskie kredyty. Jak przyciagnac
ludzi? Nizszym oprocentowaniem! Juz za rok bedzie mozna ciac tylko w
prowizji i marzy i nie bedzie mozna liczyc na jakies wieksze ruchy w
WIBORze. A to pozwoli BRE tak jak w tym momencie oferowac konurencyjny
produkt.
Zauwaz, ze twoj argument - stary, nowy klient - tez mozna obalic - bo
dla nowych klientow w PKO BP maraza przy WIBORze moze byc duzo
mniejsza - i co?
I nic...
A konkurencja wymusi, zeby taki PKO BP czy inne banki mialy zawsze jak
najnizsze oprocentowanie.
Dowod? Zobacz ostatnie raporty (Rzepa) - PKO BP zyskalao w ostanim
rojku bardzo - takze przez to, ze... duzo osob sie do niego przenosilo
ze swoim kredytem.
A jesli tylko wejdziemy do UE...

> "osobiscie uwazam, ze stawki powinny byc konkurencyjne, a jak to
> sobie bank zapisal to mnie g. obchodzi."
>
> Nie, nie i jeszcze raz nie. Na dzisiaj są konkurencyjne a na jutro.
Patrz
> poprzedni post. Mówimy o kredytach DŁUGOLETNICH.

Hehehehehe :) Ok.
Ale o co ci chodzi? Wchodzimy do UE. Chcac nie chcac - mala inflacja -
niskie stopy procentowe.
Czyli kredyty powiny jeszcze spasc - tez tak uwazam.
I teraz - mozemy popatrzec na oba banki jak spadly i jaka jest
wysokosc. Czy tak jak przewidujesz ze swoim zapisem - Multibank - nie
obnizal?
Czy moze obawiasz sie jednego (hmm wlasnie - a moze tego?) - ze bank
_podwyzy_ w czasie trwania kredytu jego oprocentowanie? Bo nie
jestesmy zabezpieczeni stawka WIBOR? (no tak to chyba o to chodzilo :)
Hmm ale zauwaz:

"Dla kredytów udzielanych w walucie polskiej oprocentowanie może ulec
zmianie w przypadku zmiany, co najmniej jednego z następujących
parametrów finansowych rynku pieniężnego i kapitałowego:
oprocentowania lokat międzybankowych (stawek WIBID/WIBOR),
rentowności bonów skarbowych, obligacji Skarbu Państwa,
stopy oprocentowania kredytu lombardowego NBP,
stopy oprocentowania kredytu redyskontowego NBP,
stopy rezerwy obowiązkowej ustalanej przez NBP,
wskaźnika inflacji ogłaszanego przez Prezesa GUS. :

Czyli w przypadku zmiany - ot tak - bank nie moze sobie zmienic nagle
do gory nie wiadomo ile.

I bez obaw - przeciez jesli bysmy szli tym tokiem myslenia - to w
poewnym momencie prowadzenie konta w jakims banku mogloby wzrosnac o
100000%. Wypowiedzenie jest miesieczne... A bank ma twoj weksel in
blanco...

I pamietaj - mozesz przeciez w kazdej chwili splacic ten kredyt innym
kredytem...

> Zupełnie nie rozumiem. Co przy regule "WIBOR+marża" zalezy od
zarządu???...

Ten wskaznik o ktorym nizej. znaczy to tylko tyle - ze jesliby
chcial - to moglby zablokowac obvizanie (dalsze) oprocentowania
kredytu.
Owszem taki zapis chroni przed arbitralnym _podwyzeniu_ kredytu (no
ale nie wiem jak to rozpatrywac :)

> Problem wyjaśniłem dwa posty wyżej. Zgadzam się jednak z Tobą, że
może to być
> potencjalna pułapka - to nie jest czysta reguła WIBOR +marża.

Ano wlasnie.
Ciekaw jestem jak jest w Fortis banku - bo oni daja chyba tez na
zasadzie WIBOR + cos tam.

> Nigdy nie twierdziłem, ze moja wiedza w tym temacie jest pełna.
Jednak niektóre
> stwierdzenia w rodzaju "WIBOR mało sie zmienia" świadczą, że obszar
niewiedzy
> jest ogromny i to nawet u Ciebie. Zawsze Cię traktowałem jako
swoisty autorytet
> na tej liście. Mam nadzieje, że będzie tak dalej.

:) Milo mi slyszec takie slowa.
Ale dalej bede pisal - wibor malo sie zmienia (teraz) - nie licze
okresu wczenisjeszego - bo:
1) w mBanku nie bylo tych planow wczesniej - wiec nie mozna powiedziec
jak bedzie sie zachowywal bank
2) Piszemy o przyszlosci a nie przeszlosci - w tym momencie wibor
bedzie jeszcze troche sie obnizal i stanie. A zmiany beda rozlozone
bardzo w czasie.
3) Jedyny przyklad to Multibank - a tutaj pomimo takich zapisow jakie
sa (a pewnie sa podobne) oprocentowanie sie zmniejsza i jest
konkurencyjne (a pewne oprocentowanie kredytu w RORze jest zapisane
tak samo - a zauwaz - to jest bodaj druga po fortisie oferta...)

> PS. Zerowa prowizja za wcześniejszą spłatę kredytu są powszechnie
stosowane:
> patrz PKOBP, Kredyt Bank.

Na stronach mBanku nie znalazlem.
Ale jak widzisz - bank fika - i nie zmienia ide do innego. A po
wejsciu do UE - problemu nie bedzie chyba zadnego...

do góry