W dniu 2017-08-02 o 14:33, J.F. pisze:
> A to moze zabic gospodarke.
>
A może uzdrowić?

> To moze jednak obywatele wola wyplacalne banki i nadzor bankowy.

I do tego prowadzi liberalna demokracja.
Chore ale wypłacalne banki i chory ale "prężnie" działający nadzór bankowy.
Takiej przyszłości chcecie dla swoich dzieci. Przecież to równia pochyła
do zagłady :-)

z

do góry

"J.F." <j...@p...onet.pl> writes:

> Ale ... jest drobny niuans - tych pieniedzy byc moze nie ma, bo banki
> je wykreowaly.

Tzn. udzieliły z nich kredytów. Ale mogłyby, teoretycznie, tego nie
robić. Obowiązku nie mają.

> Ograniczyc kreacje tylko do srodkow, ktore klienci swiadomie
> przeznaczyli na akcje kredytowe, z ryzykiem straty ?
> A to moze zabic gospodarke.

Przede wszystkim banki utraciłyby znaczną część zysków. Byłoby to także
bardzo dziwne, banki miałyby góry gotówki, z którą nie mogłyby nic
zrobić. Bez sensu.

Jest to podobne do utrzymywania dużych rezerw obowiązkowych, tyle że
bardziej dziwne.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

Użytkownik "Krzysztof Halasa" napisał w wiadomości
"J.F." <j...@p...onet.pl> writes:
>> Ale ... jest drobny niuans - tych pieniedzy byc moze nie ma, bo
>> banki
>> je wykreowaly.

>Tzn. udzieliły z nich kredytów. Ale mogłyby, teoretycznie, tego nie
>robić. Obowiązku nie mają.

Ale zrobily. A odbiorcy tych kredotow je wplacili/trzymaja na kontach,
wiec mozna z nich udzielic kolejnych kredytow, i tak jeszcze pare
razy.
I jakby to teraz wycofac ... to nie ma pieniedzy :-)

>> Ograniczyc kreacje tylko do srodkow, ktore klienci swiadomie
>> przeznaczyli na akcje kredytowe, z ryzykiem straty ?
>> A to moze zabic gospodarke.

>Przede wszystkim banki utraciłyby znaczną część zysków.

Niekoniecznie, bo moglyby namowic do lokat.
Ale jak uprzedza o niebezpieczenstwie tych lokat, to wiele ludzi
zrezygnuje.

> Byłoby to także
>bardzo dziwne, banki miałyby góry gotówki, z którą nie mogłyby nic
>zrobić. Bez sensu.

Czemu ? Taka funkcja bankow - przechowywac obywatelom pieniadze.

I niekoniecznie gotowke w dzisiejszych czasach, moga byc i bity w
komputerze ..

J.

do góry

W dniu 2017-08-02 o 14:33, J.F. pisze:
> Ale ... jest drobny niuans - tych pieniedzy byc moze nie ma, bo banki je
> wykreowaly.
> Ograniczyc kreacje tylko do srodkow, ktore klienci swiadomie
> przeznaczyli na akcje kredytowe, z ryzykiem straty ?
> A to moze zabic gospodarke.

Nie wiem, czy wiesz, ale bank tak właśnie robi - że udziela kredytu
tylko z tych środków, które otrzymał od klientów. Tak zwana kreacja to
coś trochę innego, i na pewno nie polega na tym, że bank Z mając lokat X
może udzielić kredytów na wielokrotność X.

--
Liwiusz

do góry

Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:olt00u$2s8$...@n...news.atman.pl...
W dniu 2017-08-02 o 14:33, J.F. pisze:
>> Ale ... jest drobny niuans - tych pieniedzy byc moze nie ma, bo
>> banki je
>> wykreowaly.
>> Ograniczyc kreacje tylko do srodkow, ktore klienci swiadomie
>> przeznaczyli na akcje kredytowe, z ryzykiem straty ?
>> A to moze zabic gospodarke.

>Nie wiem, czy wiesz, ale bank tak właśnie robi - że udziela kredytu
>tylko z tych środków, które otrzymał od klientów. Tak zwana kreacja
>to coś trochę innego, i na pewno nie polega na tym, że bank Z mając
>lokat X może udzielić kredytów na wielokrotność X.

A co klienci z tymi kredytami robia ?
Ano przekazuja komus, a ten ktos wplaca na konto ... i juz bank ma
podstawe, aby udzielic nastepnych kredytow.

Tak czy inaczej - gdyby rozdzielic te pule, to podejrzewam, ze
zabrakloby pieniedzy w systemie.
Najpierw by trzeba troche kredytow zlikwidowac, albo akcje
propagandowa zrobic, zeby klienci zechcieli w ryzykowne lokaty wejsc.

J.

do góry

W dniu 2017-08-02 o 19:05, J.F. pisze:
> Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:olt00u$2s8$...@n...news.atman.pl...
> W dniu 2017-08-02 o 14:33, J.F. pisze:
>>> Ale ... jest drobny niuans - tych pieniedzy byc moze nie ma, bo banki je
>>> wykreowaly.
>>> Ograniczyc kreacje tylko do srodkow, ktore klienci swiadomie
>>> przeznaczyli na akcje kredytowe, z ryzykiem straty ?
>>> A to moze zabic gospodarke.
>
>> Nie wiem, czy wiesz, ale bank tak właśnie robi - że udziela kredytu
>> tylko z tych środków, które otrzymał od klientów. Tak zwana kreacja to
>> coś trochę innego, i na pewno nie polega na tym, że bank Z mając lokat
>> X może udzielić kredytów na wielokrotność X.
>
> A co klienci z tymi kredytami robia ?
> Ano przekazuja komus, a ten ktos wplaca na konto ... i juz bank ma
> podstawe, aby udzielic nastepnych kredytow.

Nie zmienia to faktu, że bank udzieli tylko tylu kredytów, ile ma
środków od klientów.


> Tak czy inaczej - gdyby rozdzielic te pule, to podejrzewam, ze
> zabrakloby pieniedzy w systemie.

Nie da się "rozdzielić" tych pul.

> Najpierw by trzeba troche kredytow zlikwidowac, albo akcje propagandowa
> zrobic, zeby klienci zechcieli w ryzykowne lokaty wejsc.

Co ma do tego ryzyko lokat? Jeśli chcesz znieść gwarancje BFG, to możesz
to zrobić bez likwidacji (niemożliwej do przeprowadzenia) "kreacji"
(musiałby istnieć zakaz wpłacania na konto środków pochodzących z kredytu).

--
Liwiusz

do góry

Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:olt1n1$4j7$...@n...news.atman.pl...
W dniu 2017-08-02 o 19:05, J.F. pisze:
> Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup
> W dniu 2017-08-02 o 14:33, J.F. pisze:
>>>> Ale ... jest drobny niuans - tych pieniedzy byc moze nie ma, bo
>>>> banki je
>>>> wykreowaly.
>>>> Ograniczyc kreacje tylko do srodkow, ktore klienci swiadomie
>>>> przeznaczyli na akcje kredytowe, z ryzykiem straty ?
>>>> A to moze zabic gospodarke.
>
>>> Nie wiem, czy wiesz, ale bank tak właśnie robi - że udziela
>>> kredytu
>>> tylko z tych środków, które otrzymał od klientów. Tak zwana
>>> kreacja to
>>> coś trochę innego, i na pewno nie polega na tym, że bank Z mając
>>> lokat
>>> X może udzielić kredytów na wielokrotność X.
>
>> A co klienci z tymi kredytami robia ?
>> Ano przekazuja komus, a ten ktos wplaca na konto ... i juz bank ma
>> podstawe, aby udzielic nastepnych kredytow.

>Nie zmienia to faktu, że bank udzieli tylko tylu kredytów, ile ma
>środków od klientów.

Nie zmieni to faktu, ze kredytow i depozytow jest znacznie wiecej niz
NBP wypuscil zlotowek.

>> Tak czy inaczej - gdyby rozdzielic te pule, to podejrzewam, ze
>> zabrakloby pieniedzy w systemie.
>Nie da się "rozdzielić" tych pul.

No jak nie da ?
Bank ma iles depozytow na ROR i musi miec tyle gotowki w skarbcu lub
na koncie w NBP.

>> Najpierw by trzeba troche kredytow zlikwidowac, albo akcje
>> propagandowa
>> zrobic, zeby klienci zechcieli w ryzykowne lokaty wejsc.

>Co ma do tego ryzyko lokat? Jeśli chcesz znieść gwarancje BFG, to
>możesz to zrobić bez likwidacji (niemożliwej do przeprowadzenia)
>"kreacji" (musiałby istnieć zakaz wpłacania na konto środków
>pochodzących z kredytu).

To nie ja chce, tylko inny kolega chce gwarantowac ROR
(bezprocentowy), srodkow z ktorych bank nie moze inwestowac w kredyty.
Za to nie gwarantowac lokat, z ktorych bank moze kredytu udzielic, ale
z ryzykiem dla deponenta.

No to w takiej rzeczywistosci klient musi sie zastanowic czy chce
bezpiecznie przechowac swoje pieniadze, czy je ryzykownie pomnazac.
I podejrzewam, ze wielu postawi na spokoj, a wiec zabraknie pieniedzy
na kredyty.
W ciagu wielu lat zapewne da sie osiagnac jakis kompromis, ale przy
naglym wprowadzeniu bedzie kiepsko na poczatku :-)

J.

do góry

W dniu 2017-08-02 o 19:52, J.F. pisze:

>> Nie da się "rozdzielić" tych pul.
>
> No jak nie da ?
> Bank ma iles depozytow na ROR i musi miec tyle gotowki w skarbcu lub na
> koncie w NBP.

To znaczy, że bank ma nie móc udzielać kredytów, skoro ma kisić wszystko
co otrzyma w lokatach w skarbcu lub w NBP?

Myśl przed napisaniem :)

--
Liwiusz

do góry

Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:olt3jh$6n0$...@n...news.atman.pl...
W dniu 2017-08-02 o 19:52, J.F. pisze:
>>> Nie da się "rozdzielić" tych pul.
>
>> No jak nie da ?
>> Bank ma iles depozytow na ROR i musi miec tyle gotowki w skarbcu
>> lub na
>> koncie w NBP.

>To znaczy, że bank ma nie móc udzielać kredytów, skoro ma kisić
>wszystko co otrzyma w lokatach w skarbcu lub w NBP?
>Myśl przed napisaniem :)

Nie, w zamysle przedpiszcy to dotyczy tylko ROR.

Lokaty oszczednosciowe (inwestycyjne ?) bank moze przeznaczyc na
kredyty, ale maja byc objete ryzykiem i niegwarantowane.

I to nie jest takie glupie, bo osoby prywatne sa dzis zabezpieczone
przez BFG, ale co maja zrobic firmy, ktorym bank moze w kazdej chwili
powiedziec "sorry, nie mamy panstwa pieniedzy i co pan nam zrobi " ...
a tu ludzie czekaja na wyplaty, kontrahenci na zaplaty, urzedy na
podatki ...



J.

do góry

W dniu 2017-08-02 o 17:59, J.F. pisze:
> I niekoniecznie gotowke w dzisiejszych czasach, moga byc i bity w
> komputerze ..

Dokładnie.

Widzę że szuka się tu usprawiedliwienia dla działania które jest tylko
kombinatorstwem i przywłaszczeniem sobie przez banki dodatkowych funkcji
do których nie były stworzone. A teraz lamenty że jakby tych funkcji nie
było to by się wszystko spie...o.
Tymczasem pomija się destrukcyjny wpływ takiego działania na gospodarkę,
społeczeństwo, naród...

Lepiej nie odstawiać nałogu bo to będzie bolało. Lepiej trwać w tym
haju. :-)

z

do góry