W dniu 2021-04-06 o 12:28, Olin pisze:
> Dnia Fri, 02 Apr 2021 20:55:04 +0200, Krzysztof Halasa napisał(a):
>
>> Bardziej miarodajna jest statystyka zgonów. Bez podziału na kowid
>> i nie kowid.
>
> Całkowicie się z Tobą zgadzam. Właśnie w tej dziedzinie przodujemy, czego -
> jak głosi pan premier - cały świat nam zazdrości.
>
> https://konkret24.tvn24.pl/swiat,109/nadmiarowe-zgon
y-w-2020-roku-polska-przoduje-w-unii-europejskiej,10
53157.html
>
> a zwłaszcza:
> https://r.dcs.redcdn.pl/http/o2/tvn/web-content/m/p1
/i/1a0a283bfe7c549dee6c638a05200e32/01169b3f-a2b1-4e
e1-8b04-443409867cc2.jpg
>

Ekhemmmm... trochę zepsuję waszą radość z prowadzenia w Europie.
Rzeczywiste nadmiarowe zgony to nie są te powyżej średniej z lat
poprzednich.
Statystycy już przed Covidem prognozowali wzrost liczby zgonów u nas w
2020r bo... taką mamy strukturę wiekową społeczeństwa.
Nie wiem czy dobrze pamiętam, ale bodaj z 70 tys ubiegłorocznej
"nadwyżki" to ok. 10 tys (?) było spodziewane.
Niemniej osiągnęliśmy wynik imponujący i na pewno jesteśmy w czołówce.
Uszy do góry!

Sławek

do góry

Dnia Tue, 6 Apr 2021 21:32:07 +0200, Slavekk napisał(a):

> Statystycy już przed Covidem prognozowali wzrost liczby zgonów u nas w
> 2020r bo... taką mamy strukturę wiekową społeczeństwa.
> Nie wiem czy dobrze pamiętam, ale bodaj z 70 tys ubiegłorocznej
> "nadwyżki" to ok. 10 tys (?) było spodziewane.

Na pewno masz rację i sukces naszego rządu jest nieco mniejszy - choć i tak
znakomity - tylko dlaczego ci staruszkowie, którzy i tak mieli 'nadmiarowo'
umrzeć bez kowida, czynili to akurat w drugiej połowie roku:
https://r.dcs.redcdn.pl/http/o2/tvn/web-content/m/p1
87/i/8232e119d8f59aa83050a741631803a6/78f41bf3-f245-
4114-9a6b-d52f22a14659.jpg


--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Znam ja ich wszystkich, same łajdaki. Całe miasto takie: łajdak na łajdaku
jedzie i łajdakiem pogania. Jeden tam tylko jest porządny człowiek:
prokurator, ale i ten - prawdę mówiąc - świnia"
Nikołaj Gogol

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Użytkownik "Zbynek Ltd." napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:606b1ee9$0$522$6...@n...neostrada.
pl...
Krzysztof Halasa napisał(a) :
> Olin <k...@a...w.stopce> writes:
>> To to akurat może być spowodowane tym, że tu w ogóle jakieś testy
>> się
>> robi.
>> Bardziej miarodajna jest statystyka zgonów. Bez podziału na kowid
>> i nie kowid.

>Niekoniecznie miarodajna. Większa liczba zgonów jest spowodowana
>zniknięciem służby zdrowia. Do grudnia nie wykonano 500 000 badań na
>wykrywanie najgroźniejszych chorób. Ci ludzie już umierają.
>Czy to większa liczba zgonów z "powodu" Covid? Tak. Gdzie słowo
>"powodu" musi być koniecznie w cudzysłowie. Nie byłoby Covida, służba
>zdrowia by działała dalej, jak dawniej.
>W październiku śmiertelność wzrosła o 100? Tak. Wzrosła. Obłożenie
>łóżek w szpitalach... spadło o 40% Na co więc ci ludzie umierali? I
>nie w szpitalach.

https://www.medonet.pl/zdrowie,na-jakie-choroby-umie
raja-polacy--oto-10-najczestszych,artykul,47836082.h
tml

O 2020 to sie dowiemy ... za pare lat ?

https://zdrowie.wprost.pl/medycyna/choroby/10397619/
who-przedstawia-co-zabijalo-nas-przed-pandemia-anali
zy-nie-sa-optymistyczne.html

Natomiast ... gdzies w listopadzie i grudniu, a mozliwe ze i do tej
pory, dzienna/tygodniowa liczba zgonow sie podwoila.
Jak normalnie mielismy ok 1000 dziennie, tak wtedy 2000.
A covid rzad sie przyznawal do ok 500 zgonow dziennie.

Mamy wiec ok 500 nadmiarowych niewyjasnionych zgonow dziennie.
-nierozpoznany covid ?
-to co piszesz wyzej - brak badan, brak opieki lekarza POZ ?
-czy np brak karetek, i przyjezdzaja juz po zwloki ...

J.

do góry

W dniu 2021-04-06 o 21:32, Slavekk pisze:
> W dniu 2021-04-06 o 12:28, Olin pisze:
>> Dnia Fri, 02 Apr 2021 20:55:04 +0200, Krzysztof Halasa napisał(a):
>>
>>> Bardziej miarodajna jest statystyka zgonów. Bez podziału na kowid
>>> i nie kowid.
>>
>> Całkowicie się z Tobą zgadzam. Właśnie w tej dziedzinie przodujemy,
>> czego -
>> jak głosi pan premier - cały świat nam zazdrości.
>>
>> https://konkret24.tvn24.pl/swiat,109/nadmiarowe-zgon
y-w-2020-roku-polska-przoduje-w-unii-europejskiej,10
53157.html
>>
>>
>> a zwłaszcza:
>> https://r.dcs.redcdn.pl/http/o2/tvn/web-content/m/p1
/i/1a0a283bfe7c549dee6c638a05200e32/01169b3f-a2b1-4e
e1-8b04-443409867cc2.jpg
>>
>>
>
> Ekhemmmm... trochę zepsuję waszą radość z prowadzenia w Europie.
> Rzeczywiste nadmiarowe zgony to nie są te powyżej średniej z lat
> poprzednich.
> Statystycy już przed Covidem prognozowali wzrost liczby zgonów u nas w
> 2020r bo... taką mamy strukturę wiekową społeczeństwa.
> Nie wiem czy dobrze pamiętam, ale bodaj z 70 tys ubiegłorocznej
> "nadwyżki" to ok. 10 tys (?) było spodziewane.
> Niemniej osiągnęliśmy wynik imponujący i na pewno jesteśmy w czołówce.
> Uszy do góry!

Na dodatek ruscy na Polskę idą. Już są blisko ze swoim chyba wszystkim
sprzętem do zabijania.

--
animka

do góry

W dniu 2021-04-07 o 17:08, J.F. pisze:
> Użytkownik "Zbynek Ltd."  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:606b1ee9$0$522$6...@n...neostrada.
pl...
> Krzysztof Halasa napisał(a) :
>> Olin <k...@a...w.stopce> writes:
>>> To to akurat może być spowodowane tym, że tu w ogóle jakieś testy się
>>> robi.
>>> Bardziej miarodajna jest statystyka zgonów. Bez podziału na kowid
>>> i nie kowid.
>
>> Niekoniecznie miarodajna. Większa liczba zgonów jest spowodowana
>> zniknięciem służby zdrowia. Do grudnia nie wykonano 500 000 badań na
>> wykrywanie najgroźniejszych chorób. Ci ludzie już umierają.
>> Czy to większa liczba zgonów z "powodu" Covid? Tak. Gdzie słowo
>> "powodu" musi być koniecznie w cudzysłowie. Nie byłoby Covida, służba
>> zdrowia by działała dalej, jak dawniej.
>> W październiku śmiertelność wzrosła o 100? Tak. Wzrosła. Obłożenie
>> łóżek w szpitalach... spadło o 40% Na co więc ci ludzie umierali? I
>> nie w szpitalach.
>
> https://www.medonet.pl/zdrowie,na-jakie-choroby-umie
raja-polacy--oto-10-najczestszych,artykul,47836082.h
tml
>
>
> O 2020 to sie dowiemy ... za pare lat ?
>
> https://zdrowie.wprost.pl/medycyna/choroby/10397619/
who-przedstawia-co-zabijalo-nas-przed-pandemia-anali
zy-nie-sa-optymistyczne.html
>
>
> Natomiast ... gdzies w listopadzie i grudniu, a mozliwe ze i do tej
> pory, dzienna/tygodniowa liczba zgonow sie podwoila.
> Jak normalnie mielismy ok 1000 dziennie, tak wtedy 2000.
> A covid rzad sie przyznawal do ok 500 zgonow dziennie.
>
> Mamy wiec ok 500 nadmiarowych niewyjasnionych zgonow dziennie.
> -nierozpoznany covid ?
> -to co piszesz wyzej - brak badan, brak opieki lekarza POZ ?
> -czy np brak karetek, i przyjezdzaja juz po zwloki ...

Wiele przychodni lekarskich normalnie otwarte.mona podejść do
rejestracji, usiąść na krześle i czekać na wizytę u lekarza.
W przychodni do której chodzę do internisty wszyscy się pozamykali.
Jedna młoda szczekająca rejestratorka jak sie zadzwoni na zapisanie się
na wizytę u lekarza to mówi, że może zapisać za 3 tygodnie! Jak tak
można! Szczepionki rozdysponowali chyba między siebie i znajomych. Czeka
podobno 600 osób. Do mnie nie zadzwonili i mnie nie zapisali, a w inna
przychodnia, która jest bliżej mojego domu zapisywała swoich pacjentów
na szczepienie. Powiedziano mi, że w tej przychodni, do której nie
należę mogę się zapisać (nie chcę przez infolinię) bo mają rzekomo wolne
miejsca w jakimś terminie gdzieś bardzo daleko, a ja sie nie kwalifikuję
do jechania na drugi koniec miasta, gorszy byłby pewnie powrót po takiej
szczepionce.



--
animka

do góry

"Zbynek Ltd." <s...@p...onet.pl> writes:

> Niekoniecznie miarodajna. Większa liczba zgonów jest spowodowana
> zniknięciem służby zdrowia.

Dlatego to jest miarodajne - bo nie interesują nas tylko zgony
bezpośrednio spowodowane przez kowida.

> Czy to większa liczba zgonów z "powodu" Covid? Tak. Gdzie słowo
> "powodu" musi być koniecznie w cudzysłowie. Nie byłoby Covida,
> służba zdrowia by działała dalej, jak dawniej.

Więc skąd cudzysłów? Zwyczajnie z powodu.

BTW powodów może być więcej niż jeden. Np. niedoinwestowanie służby
zdrowia. Ale z drugiej strony - śmierć jest nieodłącznym elementem
życia, nie można uratować wszystkich.

> W październiku śmiertelność wzrosła o 100? Tak. Wzrosła. Obłożenie
> łóżek w szpitalach... spadło o 40%

Nie wiem. W szczycie, to podobno nie spadło, raczej odwrotnie.
Brak "twardych" danych.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

"J.F." <j...@p...onet.pl> writes:

> Natomiast ... gdzies w listopadzie i grudniu, a mozliwe ze i do tej
> pory,

Nie, później spadło. Tzn. nie wiadomo co teraz.

> dzienna/tygodniowa liczba zgonow sie podwoila.
> Jak normalnie mielismy ok 1000 dziennie, tak wtedy 2000.
> A covid rzad sie przyznawal do ok 500 zgonow dziennie.
>
> Mamy wiec ok 500 nadmiarowych niewyjasnionych zgonow dziennie.
> -nierozpoznany covid ?

Zapewne głównie.

> -to co piszesz wyzej - brak badan, brak opieki lekarza POZ ?
> -czy np brak karetek, i przyjezdzaja juz po zwloki ...

Też pewnie głównie covid (znam taki przypadek, karetka przyjechała po
kilku godzinach, potrzebny był respirator (ale jednak wcześniej)).
--
Krzysztof Hałasa

do góry

Slavekk <s...@g...pl> writes:

> Statystycy już przed Covidem prognozowali wzrost liczby zgonów u nas w
> 2020r bo... taką mamy strukturę wiekową społeczeństwa.

To jest w ogóle prawda i widać to w danych. Kwestia wielkości zjawiska.

Np. (zaokrąglam do pełnych tysięcy) 2019 - 408, 2018 - 411, 2017 - 403,
2016 - 387. A wcześniej np. 2000 - 367, 2001 - 361, 2002 - 358. To i tak
znacznie więcej niż po II wojnie.

Natomiast 2020 - 474. Różnica (średnia z 2017-19) - 67 tysięcy dla
covida. Gdyby policzyć średnią z dłuższego czasu, różnica byłaby
znacznie większa. Wniosek - te 70 tysięcy to jest netto.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

Użytkownik "Krzysztof Halasa" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:m...@p...waw.pl...
Slavekk <s...@g...pl> writes:
>> Statystycy już przed Covidem prognozowali wzrost liczby zgonów u
>> nas w
>> 2020r bo... taką mamy strukturę wiekową społeczeństwa.

>To jest w ogóle prawda i widać to w danych. Kwestia wielkości
>zjawiska.

>Np. (zaokrąglam do pełnych tysięcy) 2019 - 408, 2018 - 411, 2017 -
>403,
>2016 - 387. A wcześniej np. 2000 - 367, 2001 - 361, 2002 - 358. To i
>tak
>znacznie więcej niż po II wojnie.

>Natomiast 2020 - 474. Różnica (średnia z 2017-19) - 67 tysięcy dla
>covida. Gdyby policzyć średnią z dłuższego czasu, różnica byłaby
>znacznie większa. Wniosek - te 70 tysięcy to jest netto.

A te 70 tys w dodatku to w 2 miesiace przybylo.


Kto chce, moze sobie wielki plik przeanalizowac
https://stat.gov.pl/obszary-tematyczne/ludnosc/ludno
sc/zgony-wedlug-tygodni,39,2.html


J.

do góry

Użytkownik "Krzysztof Halasa" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:m...@p...waw.pl...
"J.F." <j...@p...onet.pl> writes:
>> Natomiast ... gdzies w listopadzie i grudniu, a mozliwe ze i do tej
>> pory,
>Nie, później spadło. Tzn. nie wiadomo co teraz.

A teraz to trzecia fala.

>> dzienna/tygodniowa liczba zgonow sie podwoila.
>> Jak normalnie mielismy ok 1000 dziennie, tak wtedy 2000.
>> A covid rzad sie przyznawal do ok 500 zgonow dziennie.
>
>> Mamy wiec ok 500 nadmiarowych niewyjasnionych zgonow dziennie.
>> -nierozpoznany covid ?

>Zapewne głównie.

Mam watpliwosci. IMO - ludzie w ciezkim stanie to u nas raczej
trafiaja do szpitala, a tam juz test robia - i mamy rozpoznany.

>> -to co piszesz wyzej - brak badan, brak opieki lekarza POZ ?
>> -czy np brak karetek, i przyjezdzaja juz po zwloki ...

>Też pewnie głównie covid (znam taki przypadek, karetka przyjechała po
>kilku godzinach, potrzebny był respirator (ale jednak wcześniej)).

IMO niekoniecznie - jak karetka krazy miedzy szpitalami, to np nie
przyjedzie do zawalu serca.
Czy do wypadku drogowego - ale wypadkow to bodajze ubylo ...

J.

do góry