W dniu 2020-07-13 o 11:18, J.F. pisze:
> Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5f0c257a$0$17356$6...@n...neostrad
a.pl...
> W dniu 2020-07-12 o 18:32, z pisze:
>>> Wszyscy wiedzą że bank nie musi mieć ani pieniędzy ani lokat aby
>>> pożyczać i na pożyczaniu zarabiać.
>>> Musi mieć tylko pozwolenie na bycie bankiem
>>
>>> Podstawy WOSu jak mawiała Mariolka ;-)
>
>> Pieniądze musi oczywiście mieć, bo może pożyczyć tylko to, co ma (w
>> lokatach, albo we wkładach właścicieli).
>
>> Jest coś takiego jak kreacja pieniądza, ale NIE polega ona na tym, że
>> ktoś mając 100zł, może pożyczyć 1000zł. Jak ktoś ma 100zł, to pożyczy
>> tylko 100zł. Swego czasu było to fajnie wyjaśnione w filmie NBP
>> zrobionym jak dla przedszkolaków, niestety nawet tego nie każdy
>> rozumie, czerpiąc "wiedzę" z filmów YT z żółtymi napisami, gdzie "hurr
>> durr, bank mając 100zł na lokacie, może pożyczyć 10000zł" co jest
>> zwyczajną nieprawdą.
>
> Aczkolwiek ... byl swego czasu artykul wywodzacy sie chyba z BoE, ktory
> sugerowal jakos podobnie.
> Patrzyli bardziej globalnie i mieli na mysli kreacje bankową, czy
> anglosaskie  prawo bankowe jest jakies inne ?

Pisz o konkretach, a nie znów zadajesz jakieś nic nie znaczące pytania,
których chyba sam nie rozumiesz.

Teza jest prosta - bank, mając 100zł, może pożyczyć tylko 100zł. Jeśli
ktoś się z tym stwierdzeniem nie zgadza, niech pokaże jak ze 100zł
zrobić więcej kredytu.

--
Liwiusz

do góry

Środki to tylko zapis elektroniczny w komputerze.
Uświadom to sobie ;-)

do góry

Bo GLOBALNIE wygląda to bardzo Śmierdząco i ludkowie zaczynają kumać co
z nimi banksterka wyprawia.

Jak zaczną jeszcze nad tym myśleć to łatwo przełożyć to na konkretne
banki i transakcje.

Tylko trzeba myśleć jak bank. Wyłączyć uczciwość ;-)

do góry

Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5f0c272f$0$17356$6...@n...neostrad
a.pl...
W dniu 2020-07-13 o 11:18, J.F. pisze:
> Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup
>>> Jest coś takiego jak kreacja pieniądza, ale NIE polega ona na tym,
>>> że ktoś mając 100zł, może pożyczyć 1000zł. Jak ktoś ma 100zł, to
>>> pożyczy tylko 100zł. Swego czasu było to fajnie wyjaśnione w
>>> filmie NBP zrobionym jak dla przedszkolaków, niestety nawet tego
>>> nie każdy rozumie, czerpiąc "wiedzę" z filmów YT z żółtymi
>>> napisami, gdzie "hurr durr, bank mając 100zł na lokacie, może
>>> pożyczyć 10000zł" co jest zwyczajną nieprawdą.
>
>> Aczkolwiek ... byl swego czasu artykul wywodzacy sie chyba z BoE,
>> ktory sugerowal jakos podobnie.
>> Patrzyli bardziej globalnie i mieli na mysli kreacje bankową, czy
>> anglosaskie prawo bankowe jest jakies inne ?

>Pisz o konkretach, a nie znów zadajesz jakieś nic nie znaczące
>pytania, których chyba sam nie rozumiesz.

Konkret byl nawet tu dyskutowany, ale gdzies mi wcielo linka.

Cel artykulu byl chyba inny - rezerwa obowiazkowa przestala byc
czynnikiem regulujacym kreacje pieniadza bankowego.

>Teza jest prosta - bank, mając 100zł, może pożyczyć tylko 100zł.
>Jeśli ktoś się z tym stwierdzeniem nie zgadza, niech pokaże jak ze
>100zł zrobić więcej kredytu.

Normalnie - piszesz, ze udzielasz :)

A dalej:
-moze klient za ten kredyt kupi cos u innego klienta twojego banku -
zalatwi sie bezgotowkowo, przeksiegujesz liczby, zadne pieniadze nie
sa potrzebne :-)
-klient przeleje do innego banku ... nie wiem jak NBP zareaguje na
debet, ale moze sie tylko ucieszy - zarobi na odsetkach, ale pozwoli.
-klient czek wystawi. Czek do banku wroci, bank potwierdzi ... i moze
do tego czasu pieniadze sie znajda, albo opozni potwierdzenie lub
platnosc o jeden dzien :-)

J.

do góry

W dniu 2020-07-13 o 12:01, z pisze:
> Środki to tylko zapis elektroniczny w komputerze.
> Uświadom to sobie ;-)

Nie, to nie tylko zapis. Nie można dostać tych zapisów "znikąd". Jeśli
bank chce zapisać komuś 1000zł, bo daje mu taki kredyt, to 1000zł musi
skądś posiadać (ze swoich zapisów, do których stosuje się te same
zasady, albo w gotówce).


--
Liwiusz

do góry

W dniu 2020-07-13 o 12:05, z pisze:
> Bo GLOBALNIE wygląda to bardzo Śmierdząco i ludkowie zaczynają kumać co
> z nimi banksterka wyprawia.
>
> Jak zaczną jeszcze nad tym myśleć to łatwo przełożyć to na konkretne
> banki i transakcje.
>
> Tylko trzeba myśleć jak bank. Wyłączyć uczciwość ;-)


Nie przekonuje mnie twoja wiedza o bankowości i ekonomii, skoro nawet
tak prosta czynność, jak poprawne cytowanie, cię przerasta :) Ale dzięki
temu rozumiem, dlaczego jesteś w stanie uwierzyć w największą bzdurę.

--
Liwiusz

do góry

Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5f0c3340$0$554$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 2020-07-13 o 12:01, z pisze:
>> Środki to tylko zapis elektroniczny w komputerze.
>> Uświadom to sobie ;-)

> Nie, to nie tylko zapis. Nie można dostać tych zapisów "znikąd".
> Jeśli bank chce zapisać komuś 1000zł, bo daje mu taki kredyt, to
> 1000zł musi skądś posiadać (ze swoich zapisów, do których stosuje
> się te same zasady, albo w gotówce).

Jak klient chce w gotowce, to musi gotowke w kasie posiadac.

A jak klientowi wystarcza "na konto",
to zapisuje mu 1000 zl na koncie - i to sa pasywa, oraz 1050 kredytu
po stronie aktywow - bo z prowizją,
i jest kryty - pasywa maja pokrycie w aktywach, a nawet zysk osiagnal
:-)

A jak takich kredytow bank udziela wiele dziennie, to nawet nie bardzo
wie ile ma tych "pieniedzy" ktore moze pozyczyc.

Na szczescie jest odpowiednia komorka, ktora plan kredytow do
udzielenia ustala ...

J.

do góry

Wydajemisie, że ludziom się myli "kreacja pieniądza" w sensie pożyczania
tego samego pieniądza kilka razy w kilku obrotach z "pożyczaniem więcej
niż wpłacono".

Bo jest tak:

Pan A wpłaca 100 zł do banku.
Bank pożycza 90 zł panu B.
B płaci panu C.
Pan C wpłaca 80 zł do banku.
Bank pożycza 70 zł panu D.

Z początkowych 100 zł zrobiło się 160 zł kredytu, ale bank ma 180 zł
depozytów, czyli nadal jest pokrycie kredytów depozytami.

MJ

do góry

Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5f0c272f$0$17356$6...@n...neostrad
a.pl...
W dniu 2020-07-13 o 11:18, J.F. pisze:
> Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup
>>> Jest coś takiego jak kreacja pieniądza, ale NIE polega ona na tym,
>>> że ktoś mając 100zł, może pożyczyć 1000zł. Jak ktoś ma 100zł, to
>>> pożyczy tylko 100zł. Swego czasu było to fajnie wyjaśnione w
>>> filmie NBP zrobionym jak dla przedszkolaków, niestety nawet tego
>>> nie każdy rozumie, czerpiąc "wiedzę" z filmów YT z żółtymi
>>> napisami, gdzie "hurr durr, bank mając 100zł na lokacie, może
>>> pożyczyć 10000zł" co jest zwyczajną nieprawdą.
>
>> Aczkolwiek ... byl swego czasu artykul wywodzacy sie chyba z BoE,
>> ktory sugerowal jakos podobnie.
>> Patrzyli bardziej globalnie i mieli na mysli kreacje bankową, czy
>> anglosaskie prawo bankowe jest jakies inne ?

>Pisz o konkretach, a nie znów zadajesz jakieś nic nie znaczące
>pytania, których chyba sam nie rozumiesz.

znalazlem
https://www.bankofengland.co.uk/quarterly-bulletin/2
014/q1/money-creation-in-the-modern-economy

Tzn dyskusja zaczela sie od jakiegos gazetowego artykulu, ale zrodlowy
byl ten.
Tzn ten w pdf.

"Money creation in practice differs from some popular misconceptions --
banks do not act simply as intermediaries, lending out deposits that
savers place with them, and nor do they 'multiply up' central bank
money to create new loans and deposits. "

"In the modern economy, most money takes the form of bank
deposits. But how those bank deposits are created is often
misunderstood: the principal way is through commercial
banks making loans. Whenever a bank makes a loan, it
simultaneously creates a matching deposit in the
borrower's bank account, thereby creating new money.

The reality of how money is created today differs from the
description found in some economics textbooks:
- Rather than banks receiving deposits when households
save and then lending them out, bank lending creates
deposits.
- In normal times, the central bank does not fix the amount
of money in circulation, nor is central bank money
'multiplied up' into more loans and deposits."


J.

do góry

Ja cytuję poprawnie. A nawet nie cytuję WCALE jak to nie jest potrzebne
do przekazania myśli ;-)
Jestem już w XXI wieku i mój czytnik wyświetla poprawnie drzewo odpowiedzi.

A w dodatku jestem za stary żeby uwierzyć że bank jeśli ma taką
możliwość to nie pomnoży sobie zapisu cyfrowego i nie zarobi trochę więcej.

Są tacy co wierzą w rzetelność banksterki.
Szanujemy ich ;-)

do góry