(07.01.2011 16:03), Jan Werbinski wrote:
[...]
>>>
>>> To inaczej - stosunek producentów do konsumentów będzie mniejszy.
>
> To dobrze. W czym problem?

W tym problem że odpowiednio towary będą droższe, czyli uskładany
pieniądz mniej warty.

p. m.

do góry

Użytkownik "mvoicem" <m...@g...com> napisał w wiadomości
news:4d273999$0$2493$65785112@news.neostrada.pl...
> (07.01.2011 16:03), Jan Werbinski wrote:
> [...]
>>>>
>>>> To inaczej - stosunek producentów do konsumentów będzie mniejszy.
>>
>> To dobrze. W czym problem?
>
> W tym problem że odpowiednio towary będą droższe, czyli uskładany
> pieniądz mniej warty.

To wtedy:
- dzięki wzrostowi cen konsumentom opłaci się zostać producentami,
- uskładany pieniądz w formie banknotów zawsze traci na wartości, ale to
wina emitenta i tego kto nim rządzi. Pieniądze w formie aktywów będą
pracować i zarabiać.


--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

Jan Werbinski wrote:
> Użytkownik "sTav" <m...@b...o2.pl> napisał w wiadomości
> news:4d271995$0$2454$65785112@news.neostrada.pl...
>> Jan Werbinski wrote:
>>> Użytkownik "Wojciech Bancer" <p...@p...pl> napisał w wiadomości
>>> news:slrniidu57.ckt.proteus@pl-test.org...
>>>> On 2011-01-06, Maruda <n...@c...pl> wrote:
>>>>
>>>> [...]
>>>>
>>>>> 40 lat pracy przy średniej składce ZUS = 600zł i % depo = 5% daje
>>>>> kapitał = 900tys. Odsetki (*tylko* odsetki) od tego, to 4k
>>>>> miesięcznie. A kapitał zostaje i może być odziedziczony bądź
>>>>> skonsumowany.
>>>>
>>>> A ile będzie te 4k miesięcznie warte po tych 40 latach, po
>>>> uwzględnieniu inflacji?
>>>
>>> Bez problemu zarobisz 5% na czysto + inflacja. Tak że przechowasz
>>> wartość kapitału i dostaniesz w przyszłości tyle dóbr co dziś za te
>>> 4 tysi.
>>
>> Widać że nie masz pojęcia o *rzeczywistej* inflacji - *wzroście*
>> *kosztów* *utrzymania*.
>>
>> Pytanie pomocnicze: Co dziś kupisz za 1 grosz = przed denominacją
>> 100 zł?
>
> Mylisz się. Wiem jak jest obliczana inflacja, koszyk dóbr GUS itp.
> Tobie się myli denominacja z inflacją. Za 1 grosz urealniony do cen
> PRL coś byś kupił. Nawet dziś za 1 grosz w cenach 2010 kupisz u mnie
> 1,5 litra wody ze ściekami. Musisz sobie policzyć procent składany
> inflacji.

1 grosz z przed denominacji był podany tylko jako przykład. Zadna
ekspedientka nie sprzedała by ci towaru gdyby ci zabrakło przy kasie 100
zł, nie wspominając o 500...

Wystarczy policzyć ceny paliw płynnych, energii, czynszów, gazu,
podstawowych produktów żywnościowych i leków z przed kilkunastu lat (nie
sięgając do denominacji) by określić właściwy wskażnik wzrostu kosztów
utrzymania - bo to jest wskaźnik istotny - a już szczególnie dla
rencisty/emeryta, (którego nie dotyczy wzrost wskaźnika płac a tylko co
najwyżej groszowa rewaloryzacja).

Oficjalne wskaźniki inflacji mnie jako konsumenta, mogą co najwyżej
informować o kreatywnej księgowości prowadzonej przez rządy.


--
Pozdrowienia!
M.
marmro.homeip.net

do góry

On 1/7/2011 3:36 AM, Jan Werbinski wrote:
> Zawsze twierdzę, że jak akcje spadają to dobrze, bo można je taniej
> kupić. Jeszcze nigdzie w normalnej gospodarce się nie zdarzyło, aby
> spadły do zera.

serio?
To do tej pory zadna firma notowana na giełdzie nie zbankrutowała?
Halo, czy to na pewno Ziemia?

To w nienormalnej gospodarce bankructwa sie nie zdarzają.
W normalnej są naturalnym procesem i ludzi tracą na tym kasę co tez jest
normalne, tylko czasami szkoda.

do góry

(07.01.2011 17:17), Jan Werbinski wrote:
> Użytkownik "mvoicem" <m...@g...com> napisał w wiadomości
> news:4d273999$0$2493$65785112@news.neostrada.pl...
>> (07.01.2011 16:03), Jan Werbinski wrote:
>> [...]
>>>>>
>>>>> To inaczej - stosunek producentów do konsumentów będzie mniejszy.
>>>
>>> To dobrze. W czym problem?
>>
>> W tym problem że odpowiednio towary będą droższe, czyli uskładany
>> pieniądz mniej warty.
>
> To wtedy:
> - dzięki wzrostowi cen konsumentom opłaci się zostać producentami,

No ale mowa jest o emerytach którzy naskładali i chcą teraz z tego
korzystać. Już się swoje naprodukowali i chcą być konsumentami.

Rada "bądź producentem" w tej sytuacji sprowadza się do "pracuj aż do
śmierci". I nie jest to zła rada w ogólności, ale nie każdy chce i nie
każdy może. I w ogóle jest to trochę obok pytania czy emerytura
uskładana kapitałowo będzie swoje warta czy też niekoniecznie.

> - uskładany pieniądz w formie banknotów zawsze traci na wartości, ale to
> wina emitenta i tego kto nim rządzi. Pieniądze w formie aktywów będą
> pracować i zarabiać.

Jesteś pewien że zawsze pieniądze w formie aktywów "dogonią rynek"? Że
zawsze wzrost gospodarczy będzie większy niż wzrost cen? Ja mam
wątpliwości.

p. m.

do góry

On 1/7/2011 6:06 AM, Krzysiek wrote:
> On 6 Sty, 14:06, Bułgar<b...@g...com> wrote:
>
>> Jedynym sensownym moim zdaniem rozwiązaniem jest łagodzenie
>> niekorzystnej relacji pracujący/niepracujący - należy podnieść wiek
>> emerytalny, zlikwidować albo chociaż znacznie zmniejszyć przywileje
>> emerytalne, posłać dzieci wcześniej do szkoły aby ludzie wcześniej
>> zaczynali pracę. \
>
> Przede wszystkim potrzeba by w przyszłości miał kto pracować na
> emerytów.
> Trzeba więc zwiększyć przyrost naturalny. Kiedyś do tego podobno
> nadawał się stan wojenny:P
>
> Choć teraz nie wiadomo czy znów by się udało.
>

Nie przyrost naturalny, bo ten niczego nie zmienia, tylko liczbe rąd do
pracy płacących podatki tu a nie gdzie indziej. Mogą być nawet skośnookie.

do góry

Dnia Fri, 7 Jan 2011 16:43:38 +0100, "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la>
wklepał(-a):

>Jak wiesz powierzchnia Ziemi składa się głównie z oceanów. Gdyby tak
>używając energii słonecznej lub wiatrowej nawodnić te pustynie... Muszę
>sprawdzić czy tam jest słońce albo wiatr w tej Austrii.

Nawodniony piasek nadal jest piaskiem. A koszt nawodnienia pustyni... no dajże
spokój, prędzej człowiek na Marsie wyląduje.

P.S.
Następny, któremu Australia kojarzy się tylko z Austrią.

--
Sławomir Szyszło
FAQ pl.comp.bazy-danych http://www.dbf.pl/faq/

do góry

On Fri, 7 Jan 2011 06:50:18 -0800 (PST), MK wrote:
> > Pytanie pomocnicze: Co dziś kupisz za 1 grosz = przed denominacją 100
> > zł?
>
> A co dalo sie kupic za 100zl przed sa denominacja? ;)

W 1982r 3 puszki sledzia w oleju.

--
Michał

wiesiu jest spamtrapem. ja jestem kbns

do góry

Użytkownik "sTav" <m...@b...o2.pl> napisał w wiadomości
news:4d273ef4$0$2451$65785112@news.neostrada.pl...
> Jan Werbinski wrote:
>> Użytkownik "sTav" <m...@b...o2.pl> napisał w wiadomości
>> news:4d271995$0$2454$65785112@news.neostrada.pl...
>>> Jan Werbinski wrote:
>>>> Użytkownik "Wojciech Bancer" <p...@p...pl> napisał w wiadomości
>>>> news:slrniidu57.ckt.proteus@pl-test.org...
>>>>> On 2011-01-06, Maruda <n...@c...pl> wrote:
>>>>>
>>>>> [...]
>>>>>
>>>>>> 40 lat pracy przy średniej składce ZUS = 600zł i % depo = 5% daje
>>>>>> kapitał = 900tys. Odsetki (*tylko* odsetki) od tego, to 4k
>>>>>> miesięcznie. A kapitał zostaje i może być odziedziczony bądź
>>>>>> skonsumowany.
>>>>>
>>>>> A ile będzie te 4k miesięcznie warte po tych 40 latach, po
>>>>> uwzględnieniu inflacji?
>>>>
>>>> Bez problemu zarobisz 5% na czysto + inflacja. Tak że przechowasz
>>>> wartość kapitału i dostaniesz w przyszłości tyle dóbr co dziś za te
>>>> 4 tysi.
>>>
>>> Widać że nie masz pojęcia o *rzeczywistej* inflacji - *wzroście*
>>> *kosztów* *utrzymania*.
>>>
>>> Pytanie pomocnicze: Co dziś kupisz za 1 grosz = przed denominacją
>>> 100 zł?
>>
>> Mylisz się. Wiem jak jest obliczana inflacja, koszyk dóbr GUS itp.
>> Tobie się myli denominacja z inflacją. Za 1 grosz urealniony do cen
>> PRL coś byś kupił. Nawet dziś za 1 grosz w cenach 2010 kupisz u mnie
>> 1,5 litra wody ze ściekami. Musisz sobie policzyć procent składany
>> inflacji.
>
> 1 grosz z przed denominacji był podany tylko jako przykład. Zadna
> ekspedientka nie sprzedała by ci towaru gdyby ci zabrakło przy kasie 100
> zł, nie wspominając o 500...
>
> Wystarczy policzyć ceny paliw płynnych, energii, czynszów, gazu,
> podstawowych produktów żywnościowych i leków z przed kilkunastu lat (nie
> sięgając do denominacji) by określić właściwy wskażnik wzrostu kosztów
> utrzymania - bo to jest wskaźnik istotny - a już szczególnie dla
> rencisty/emeryta, (którego nie dotyczy wzrost wskaźnika płac a tylko co
> najwyżej groszowa rewaloryzacja).

Energia drożeje szybciej od inflacji, żywność (za wyjątkiem ostatniego roku)
wolniej, a elektronika tanieje. Średnio wychodzi inflacja.

> Oficjalne wskaźniki inflacji mnie jako konsumenta, mogą co najwyżej
> informować o kreatywnej księgowości prowadzonej przez rządy.

Po prostu zwracasz nadmierną uwagę na to co zdrożało i pomijasz to co
tanieje. Np moje usługi 6 lat nie zmieniły ceny, czyli realnie staniały.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

Użytkownik "mvoicem" <m...@g...com> napisał w wiadomości
news:4d273ffc$0$2441$65785112@news.neostrada.pl...
> (07.01.2011 17:17), Jan Werbinski wrote:
>> Użytkownik "mvoicem" <m...@g...com> napisał w wiadomości
>> news:4d273999$0$2493$65785112@news.neostrada.pl...
>>> (07.01.2011 16:03), Jan Werbinski wrote:
>>> [...]
>>>>>>
>>>>>> To inaczej - stosunek producentów do konsumentów będzie mniejszy.
>>>>
>>>> To dobrze. W czym problem?
>>>
>>> W tym problem że odpowiednio towary będą droższe, czyli uskładany
>>> pieniądz mniej warty.
>>
>> To wtedy:
>> - dzięki wzrostowi cen konsumentom opłaci się zostać producentami,
>
> No ale mowa jest o emerytach którzy naskładali i chcą teraz z tego
> korzystać. Już się swoje naprodukowali i chcą być konsumentami.

Czego naskładali? Chyba nie mówisz o frajerach co liczą na ZUS? Oni przecież
nic nie uskładali.


> Rada "bądź producentem" w tej sytuacji sprowadza się do "pracuj aż do
> śmierci". I nie jest to zła rada w ogólności, ale nie każdy chce i nie
> każdy może. I w ogóle jest to trochę obok pytania czy emerytura
> uskładana kapitałowo będzie swoje warta czy też niekoniecznie.

Ale tak właśnie jest. Na tym polega ZUS. Masz pracować teraz do 65 roku
życia, a potem do 70tego. Średnia długość życia to chyba 74. To znaczy, że
połowa ludzi nie dożyje emerytury.


>> - uskładany pieniądz w formie banknotów zawsze traci na wartości, ale to
>> wina emitenta i tego kto nim rządzi. Pieniądze w formie aktywów będą
>> pracować i zarabiać.
>
> Jesteś pewien że zawsze pieniądze w formie aktywów "dogonią rynek"? Że
> zawsze wzrost gospodarczy będzie większy niż wzrost cen? Ja mam
> wątpliwości.

Nie zawsze. Dlatego istnieje coś takiego jak dywersyfikacja. W dłuższym
terminie wzrost gospodarczy zawsze jest większy, bo gdyby było odwrotnie
oznaczałoby to zanik cywilizacji.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry