> Twój sposób argumentacji doczekał się właśnie analizy w prasie
> ogólnopolskiej, pod wdzięcznym tytułem "Mamo, a Platforma też dłubała w
> nosie".
> Szczerze gratuluję.

Nie widze szczerosci w tym wyznaniu, niemniej jednak dziekuje. Faktem jest,
ze to dzieki Platformie za straty SKOK-ow placa podatnicy, a nie tylko
udzialowcy.

do góry

Dnia Tue, 20 Sep 2016 14:29:55 +0200, brum napisał(a):

> Faktem jest,
> ze to dzieki Platformie za straty SKOK-ow placa podatnicy, a nie tylko
> udzialowcy.

No właśnie. Lata wysiłków Lecha Kaczyńskiego i jego zaufanego podsekretarza
stanu Andrzeja Dudy poszły na marne. Dobrze, że udało się chociaż zyskać na
czasie i wyprowadzić jakieś marne grosze do Luksemburga.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Znam ja ich wszystkich, same łajdaki. Całe miasto takie: łajdak na łajdaku
jedzie i łajdakiem pogania. Jeden tam tylko jest porządny człowiek:
prokurator, ale i ten - prawdę mówiąc - świnia"
Nikołaj Gogol

https://get.google.com/albumarchive/1156220875144747
57554

do góry

Użytkownik "cef" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:57e1247c$0$15199$6...@n...neostrad
a.pl...
W dniu 2016-09-20 o 09:38, J.F. pisze:
>>>> Gdyby nie realna sytuacja z branży metalowej (tę akurat znam
>>>> trochę), to byłoby mi trudno uwierzyć, że zainwestowano kupę
>>>> kasy, żeby
>>>> wprowadzić w PL do obrotu tyle stali.
>>> Dokładnie.
>> A ktos mi wytlumaczy na czym polega ten przekret ?
>> Zreszta - popularny chyba w calej EU.

>No właśnie na tym co było opisane na początku.
>Kupujesz za granicą za 100mln - netto- sprzedajesz nieco taniej
>powiedzmy, że za 95mln -doliczasz 23% VAT. Całość zapłaty zgarniasz,
>nie rozliczasz żadnych podatków. Te 16-18mln zostaje w kieszeni.

No tak, tylko ze bardzo szybko cie lapia, tzn wykrywaja sytuacje
dzieki VIES.
Owszem, firma na slupa, pieniadze w kieszeni zostaja ... ale to chyba
jednak jakos inaczej dzialalo.

>Odwrotne obciążenie powoduje, że jak kupisz bez VAT, to i sprzedać
>musisz bez VAT, bo VAT rozlicza (też nalicza) nabywca i interesu nie
>ma.

No jest to jakis pomysl, ale czemu OO jest tylko na niektore artykuly
?
Taki przekret jak wyzej mozna zrobic na czymkolwiek.

A odpornosci systemu jakos bardzo to nie zmienia - przerobie te stal
na cos, co moge sprzedac z VAT, sprzedam, i tyle mnie widzieli.
No dobra - US ma z kogo sciagac ...


J.

do góry

W dniu 2016-09-20 o 18:02, J.F. pisze:
> Użytkownik "cef" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:57e1247c$0$15199$6...@n...neostrad
a.pl...
> W dniu 2016-09-20 o 09:38, J.F. pisze:
>>>>> Gdyby nie realna sytuacja z branży metalowej (tę akurat znam
>>>>> trochę), to byłoby mi trudno uwierzyć, że zainwestowano kupę
>>>>> kasy, Ĺźeby
>>>>> wprowadzić w PL do obrotu tyle stali.
>>>> Dokładnie.
>>> A ktos mi wytlumaczy na czym polega ten przekret ?
>>> Zreszta - popularny chyba w calej EU.
>
>> No właśnie na tym co było opisane na początku.
>> Kupujesz za granicą za 100mln - netto- sprzedajesz nieco taniej
>> powiedzmy, że za 95mln -doliczasz 23% VAT. Całość zapłaty zgarniasz,
>> nie rozliczasz Ĺźadnych podatkĂłw. Te 16-18mln zostaje w kieszeni.
>
> No tak, tylko ze bardzo szybko cie lapia, tzn wykrywaja sytuacje dzieki
> VIES.
> Owszem, firma na slupa, pieniadze w kieszeni zostaja ... ale to chyba
> jednak jakos inaczej dzialalo.

No wykrywają, ale jakiegoś słupa i to dopiero po miesiącu jak już obrót
się robi w innym miejscu. Przeczytaj wątek jeszcze raz - cała impreza
polega przecież na znikającym podatniku.

>> Odwrotne obciążenie powoduje, że jak kupisz bez VAT, to i sprzedać
>> musisz bez VAT, bo VAT rozlicza (teĹź nalicza) nabywca i interesu nie ma.
>
> No jest to jakis pomysl, ale czemu OO jest tylko na niektore artykuly ?
> Taki przekret jak wyzej mozna zrobic na czymkolwiek.

Bo OO robią w odpowiedzi na rynek.
Na czymkolwiek nie. Chodzi raczej o towar, który łatwo zbyć i jest na
niego masowe zapotrzebowanie tak, że rozchodzi się szybko i najlepiej do
końcowego użytkownika.
No i jest niekłopotliwy w transporcie czyli mały i drogi, żeby łatwo
dało się wygenerować duży obrót. Czyli stal, paliwa, elektronika
właśnie, ogólnie hurt.
Zaczyna się przekręt z elektroniką, to planują OO na ten sektor.
Głośna była tez sprawa tworzywa PEEK (bardzo drogie)
Choć też wydaje mi się, że jeśli myk ma polegać na zakupie-sprzedaży
i niepłaceniu VAT, to można sprowadzać cokolwiek, byle było łatwo i
szybkozbywalne,
bo nie ma czasu - urząd zaraz się dowie co knujesz.

> A odpornosci systemu jakos bardzo to nie zmienia - przerobie te stal na
> cos, co moge sprzedac z VAT, sprzedam, i tyle mnie widzieli.
> No dobra - US ma z kogo sciagac ...

Chyba patrzymy (Ty i ja) na problem wyłudzęń w VAT jak detaliści: ot,
co by tu można skubnąć fiskusowi, żeby zapłacić mniej podatku czy jak
obniżyć VAT. A tu jedną fakturkę podłożyć za paliwo prywatne, albo może
jakieś inne koszty. Martwisz się, że biznes szybko wykryją, bo VIES
wyłapie, ale spójrz na skalę. Zanim US zareaguje, to z reguły jest
pozamiatane - podatnika nie ma, VAT nikt nie zapłacił,
a koszty tych trefnych podmiotów, to jakieś marne groszy w całej
operacji. Patrząc na skalę przekrętów, to chyba mafia paliwowa i ta od
narkotyków się przerzuciła na ten "biznes". Teraz jest to skala ok 50mld
złotych rocznie - tak obrazowo,
to pula na 500+ na jakieś trzy lata :-)

do góry

Użytkownik "cef" napisał w wiadomości grup
W dniu 2016-09-20 o 18:02, J.F. pisze:
>>>>>> Gdyby nie realna sytuacja z branĹźy metalowej (tÄ(TM) akurat znam
>>>>>> trochÄ(TM)), to byĹ,oby mi trudno uwierzyÄ?, Ĺźe zainwestowano
>>>>>> kupÄ(TM)
>>>>>> kasy, Ĺźeby wprowadziÄ? w PL do obrotu tyle stali.
>>>>> DokĹ,adnie.
>>>> A ktos mi wytlumaczy na czym polega ten przekret ?
>>>> Zreszta - popularny chyba w calej EU.
>
>>> No wĹ,aĹ>nie na tym co byĹ,o opisane na poczÄ...tku.
>>> Kupujesz za granicÄ... za 100mln - netto- sprzedajesz nieco taniej
>>> powiedzmy, Ĺźe za 95mln -doliczasz 23% VAT. CaĹ,oĹ>Ä? zapĹ,aty
>>> zgarniasz,
>>> nie rozliczasz Ĺźadnych podatkĂłw. Te 16-18mln zostaje w kieszeni.
>
>> No tak, tylko ze bardzo szybko cie lapia, tzn wykrywaja sytuacje
>> dzieki
>> VIES.
>> Owszem, firma na slupa, pieniadze w kieszeni zostaja ... ale to
>> chyba
>> jednak jakos inaczej dzialalo.

>No wykrywają, ale jakiegoś słupa i to dopiero po miesiącu jak już
>obrót się robi w innym miejscu. Przeczytaj wątek jeszcze raz - cała
>impreza polega przecież na znikającym podatniku.

Owszem, ale chyba nie tak, ze po miesiacu ?
Czy taka dzialalnosc nie trwa dluzej ?

>>> Odwrotne obciÄ...Ĺźenie powoduje, Ĺźe jak kupisz bez VAT, to i
>>> sprzedaÄ?
>>> musisz bez VAT, bo VAT rozlicza (teĹź nalicza) nabywca i interesu
>>> nie ma.

>> No jest to jakis pomysl, ale czemu OO jest tylko na niektore
>> artykuly ?
>> Taki przekret jak wyzej mozna zrobic na czymkolwiek.

>Bo OO robią w odpowiedzi na rynek.
>Na czymkolwiek nie. Chodzi raczej o towar, który łatwo zbyć i jest na
>niego masowe zapotrzebowanie tak, że rozchodzi się szybko i najlepiej
>do końcowego użytkownika.
>No i jest niekłopotliwy w transporcie czyli mały i drogi, żeby łatwo
>dało się wygenerować duży obrót. Czyli stal, paliwa, elektronika
>właśnie, ogólnie hurt.

No to stal jest IMO tania, ciezka, wiec klopotliwa w transporcie.
A jesli juz mowa o koncowym uzytkowniku, to kupie na OO, sprzedam z
VAT lub bez VAT, nie zadeklaruje sprzedazy i dlugo beda mnie
namierzali.
Choc byc moze teraz pojdzie szybciej - zrobi sie kontrole u hurtownika
i zacznie sprawdzac krzyzowo jego faktury sprzedazy :-)

>Zaczyna się przekręt z elektroniką, to planują OO na ten sektor.

No to tak po kolei bedzie - nie lepiej wprowadzic OO na wszystko ?
A potem beda kontrole - kto kupil w fimie i dlaczego firma-krzak.
Kupila bez VAT i nie wiadomo gdzie ten towar, wiec trzeba sprzedawce
obciazyc :-)

>Choć też wydaje mi się, że jeśli myk ma polegać na zakupie-sprzedaży
>i niepłaceniu VAT, to można sprowadzać cokolwiek, byle było łatwo i
>szybkozbywalne,
>bo nie ma czasu - urząd zaraz się dowie co knujesz.

Mnie tam chodzi po glowie, ze taka stal to w miare latwo zachachmecic.
Przyjdzie ktos i zaproponuje zrobienie kosztow - faktura jest, od
legalnej firmy, a stali nie ma.
A stal sie z magazynu zutylizuje pod byle pretekstem.
Kto tam sprawdzi ile jej do zbrojenia naprawde poszlo, czy ile zuzyto
do produkcji, w ktorej odpady sa normalne.
A te rzeczywista stal sie sprzeda bez faktury.

Ale czy na tym to polegalo ?

>> A odpornosci systemu jakos bardzo to nie zmienia - przerobie te
>> stal na
>> cos, co moge sprzedac z VAT, sprzedam, i tyle mnie widzieli.
>> No dobra - US ma z kogo sciagac ...

>Chyba patrzymy (Ty i ja) na problem wyłudzęń w VAT jak detaliści:
>ot, co by tu można skubnąć fiskusowi, żeby zapłacić mniej podatku czy
>jak obniżyć VAT. A tu jedną fakturkę podłożyć za paliwo prywatne,
>albo może jakieś inne koszty. Martwisz się, że biznes szybko wykryją,
>bo VIES wyłapie, ale spójrz na skalę. Zanim US zareaguje, to z reguły
>jest pozamiatane - podatnika nie ma, VAT nikt nie zapłacił,
>a koszty tych trefnych podmiotów, to jakieś marne groszy w całej
>operacji.

Byc moze, ale jak zaczna scigac inne firmy, to te bardzo szybko zaczna
unikac niepewnych dostawcow.
Wiec na moj gust to jest biznes na troche wiecej miesiecy.

>Patrząc na skalę przekrętów, to chyba mafia paliwowa i ta od
>narkotyków się przerzuciła na ten "biznes". Teraz jest to skala ok
>50mld złotych rocznie - tak obrazowo,

Ale paliwo zawiera duzo akcyzy.
Kupic w Niemczech, akcyzy nie zaplacic, sprzedac na lewo prywatnym
stacjom - i mozna tak bardzo dlugo, dopoki sie Niemcy nie wk*, ze
rafineria sprzedaje bez VAT i akcyzy i nie wiadomo czy to aby na pewno
Niemcy opuscilo :-)

W sumie z elektronika mozna podobnie, tylko sprzedawac trzeba gdzies
na allegro ... no chyba, ze sie takiego Action naciagnie, ale to
jednak lancuszek posrednikow trzeba najpierw zrobic ...

Ale taka stal, to komu sprzedac ? Castoramie przeciez nie.

J.

do góry

On 2016-09-20, brum <s...@n...berdyczow> wrote:

[...]

>> Szczerze gratuluję.
>
> Nie widze szczerosci w tym wyznaniu, niemniej jednak dziekuje. Faktem jest,
> ze to dzieki Platformie za straty SKOK-ow placa podatnicy, a nie tylko
> udzialowcy.

AFAIK dzięki platformie płacą uczestnicy BFG (banki), nie podatnicy.

Podatnicy płaciliby dzięki specjalnej specustawie, która na pewno byłaby
uchwalona jakby podnosło się larum oburzonych udziałowców/trzymających lokaty,
porównujących SKOKi do Amber Gold. ;-)

--
Wojciech Bańcer
w...@g...com

do góry

W dniu 2016-09-20 o 21:00, J.F. pisze:

>>> No tak, tylko ze bardzo szybko cie lapia, tzn wykrywaja sytuacje dzieki
>>> VIES.
>>> Owszem, firma na slupa, pieniadze w kieszeni zostaja ... ale to chyba
>>> jednak jakos inaczej dzialalo.
>
>> No wykrywają, ale jakiegoś słupa i to dopiero po miesiącu jak już
>> obrót się robi w innym miejscu. Przeczytaj wątek jeszcze raz -
>> cała impreza polega przecież na znikającym podatniku.
>
> Owszem, ale chyba nie tak, ze po miesiacu ?
> Czy taka dzialalnosc nie trwa dluzej ?

Jak by trwała dłużej, to by US łapał a nie służby specjalne,
bo tak z ciekawości poczytałem i to nie jest robota dla urzedników,
tylko jest to przestępczość zorganizowana.


>>>> Odwrotne obciÄ…Ĺźenie powoduje, Ĺźe jak kupisz bez VAT,
>>>> to i sprzedać
>>>> musisz bez VAT, bo VAT rozlicza (teĚź nalicza) nabywca i interesu
>>>> nie ma.
>
>>> No jest to jakis pomysl, ale czemu OO jest tylko na niektore artykuly ?
>>> Taki przekret jak wyzej mozna zrobic na czymkolwiek.
>
>> Bo OO robią w odpowiedzi na rynek.
>> Na czymkolwiek nie. Chodzi raczej o towar, który łatwo zbyć i jest
>> na niego masowe zapotrzebowanie tak, że rozchodzi się szybko i
>> najlepiej do końcowego użytkownika.
>> No i jest niekłopotliwy w transporcie czyli mały i drogi, żeby
>> łatwo dało się wygenerować duży obrót. Czyli stal, paliwa,
>> elektronika właśnie, ogólnie hurt.
>
> No to stal jest IMO tania, ciezka, wiec klopotliwa w transporcie.

Ale jest na nią duże zapotrzebowanie i szybko upłynnisz.

> A jesli juz mowa o koncowym uzytkowniku, to kupie na OO, sprzedam z VAT
> lub bez VAT, nie zadeklaruje sprzedazy i dlugo beda mnie namierzali.

Ale to mały zysk. Kupisz na OO, to sprzedasz też z OO
nie zadeklarujesz sprzedaży, to ile zarobisz?
Tyle co minimalna marża z ceny netto - bo z taką ceną nie masz szybkich
kupców.
Ja bym zrobił parę takich kantów tego typu tylko po to żeby zająć czymś
US :-),
a przekręt by sobie szedł swoją drogą.

> Mnie tam chodzi po glowie, ze taka stal to w miare latwo zachachmecic.
> Przyjdzie ktos i zaproponuje zrobienie kosztow - faktura jest, od
> legalnej firmy, a stali nie ma.
> A stal sie z magazynu zutylizuje pod byle pretekstem.
> Kto tam sprawdzi ile jej do zbrojenia naprawde poszlo, czy ile zuzyto do
> produkcji, w ktorej odpady sa normalne.
> A te rzeczywista stal sie sprzeda bez faktury.
>
> Ale czy na tym to polegalo ?

Tak to chyba robią detaliści.

> Byc moze, ale jak zaczna scigac inne firmy, to te bardzo szybko zaczna
> unikac niepewnych dostawcow.
> Wiec na moj gust to jest biznes na troche wiecej miesiecy.

Ale w tym modelu z niezapłaceniem VAT od WNT
ten zagraniczniak co sprzedał - ma kwity, że nabywca był w VIES
aktywny, dopełnił wszystkich formalności i sprzedał bez VAT.
Ten co kupił od krzaka, zapłacił VAT, też może mieć
wszystkie podkładki, że firma była legalna.

> Ale taka stal, to komu sprzedac ? Castoramie przeciez nie.

Nie patrz detalicznie.

do góry

Użytkownik "Wojciech Bancer" napisał w wiadomości
On 2016-09-20, brum <s...@n...berdyczow> wrote:
>>> Szczerze gratuluję.
>> Nie widze szczerosci w tym wyznaniu, niemniej jednak dziekuje.
>> Faktem jest,
>> ze to dzieki Platformie za straty SKOK-ow placa podatnicy, a nie
>> tylko
>> udzialowcy.

>AFAIK dzięki platformie płacą uczestnicy BFG (banki), nie podatnicy.

A pieniadze w tym bfg to skad ?
Wplacily banki i pozniej skoki, ale wczesniej musialy na klientach
zarobic.
A klienci to podatnicy :-)

No i poniewaz wplacily, to wykazali sie kosztem, wiec zaplacili
mniejszy podatek od zysku ... i znow podatnicy ucierpieli.

J.

do góry

Dnia Wed, 21 Sep 2016 12:09:33 +0200, J.F. napisał(a):


> A pieniadze w tym bfg to skad ?
> Wplacily banki i pozniej skoki, ale wczesniej musialy na klientach
> zarobic.
> A klienci to podatnicy :-)

Nie wszyscy podatnicy są klientami banków.
Słynne są przypadki dostatniego życia z kotem, ale bez konta.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Potrzeba jednej iskry, by spalić las, ale całej paczki zapałek,
żeby rozpalić grilla."
autor nieznany

https://get.google.com/albumarchive/1156220875144747
57554

do góry

> Nie wszyscy podatnicy są klientami banków.
> Słynne są przypadki dostatniego życia z kotem, ale bez konta.

To pewnie jedyny powod, dla ktorego za straty SKOK-ow nie placa wszyscy, a
jedynie ubankowiona wiekszosc.

do góry