On Tuesday, May 26, 2020 at 7:02:46 PM UTC+4, J.F. wrote:
> Ja tam mam jakies przeczucie, ze nie jestesmy jedyni w tych wysokich
> prowizjach.
>
> W koncu po co by wprowadzali to DCC - zeby lokalne banki mogly złupic
> turystów ?
>
> najlepsza karta pod tym wzgledem jest ... sza, bo sie dowiedza i
> "naprawia".
>
> Albo juz wiedza, tylko czekaja na dogodny moment zmiany cennika :-(
>
> J.

Czy jesteśmy jedyni czy nie to nie wiem, jednak posiadając karty, zarówno debetowe
jak i kredytowe, z rożnych banków na świecie, z krajów w których walutą nie jest ani
EUR ani USD, w żadnym przypadku nie spotkałem się aby ta prowizja była wyższa niż 3%.
Tak jak piałem zwykle jest to 2% banku + 1% organizacji płatniczej. Oczywiście
wyjątkiem jest Amex, który ma 3% sam dla siebie, bo jest zarówno bankiem jak i
organizacją płatniczą. W ogóle coś takiego jak przeliczanie transakcji MC/Visa po
kursach banku nie jest mi, ani bankom w wielu krajach, znane i stosowane.

Co do Alior Kantor, przecież było gorzej i bodajże w ub. roku usprawnili. Po pierwsze
3 karty USD, GBP, EUR i domyślny przelicznik via USD, wyleciały na rzecz 1 karty EUR
i domyślnego przelicznika MC via EUR. W dodatku zlikwidowana zostaje opłata 15pln za
wydanie karty. Do tej pory i tak karta była darmowa, jeśli wykonało się chociaż 1
transakcję w ciągu 6 miesięcy od jej wydania.

Według mnie karta Alior Kantor jest bezkonkurencyjna, gdyż ma najmniej pułapek. W
zasadzie poza DCC nie znam żadnej pułapki. Ostatnio nawet zwrot na kartę w walucie
nieobsługiwanej przez AK, został zwrócony na rachunek EUR po bardzo korzystnym
kursie. Moje doświadczenia ze zwrotami na AK jak były 3 karty i zwroty przeliczane
po kursach banku, były oczywiście dużo mniej fajne. Jak dodadzą blokadę DCC to będzie
bajka.

do góry

Użytkownik "Stiwi" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:891fa366-21d0-4487-8ecc-f0a6a53b86f1@go
oglegroups.com...
On Tuesday, May 26, 2020 at 7:02:46 PM UTC+4, J.F. wrote:
>> Ja tam mam jakies przeczucie, ze nie jestesmy jedyni w tych
>> wysokich
>> prowizjach.
>> W koncu po co by wprowadzali to DCC - zeby lokalne banki mogly
>> złupic
>> turystów ?
>
>Czy jesteśmy jedyni czy nie to nie wiem, jednak posiadając karty,
>zarówno debetowe jak i kredytowe, z rożnych banków na świecie, z
>krajów w których walutą nie jest ani EUR ani USD, w żadnym przypadku
>nie spotkałem się aby ta prowizja była wyższa niż 3%.
>Tak jak pisałem zwykle jest to 2% banku + 1% organizacji płatniczej.

o jakim 1% organizacji mowa ? Masz to gdzies na wyciagu, czy wyliczasz
ze spreadu kursow ?

>W ogóle coś takiego jak przeliczanie transakcji MC/Visa po kursach
>banku nie jest mi, ani bankom w wielu krajach, znane i stosowane.

Nie wiem jak tam na swiecie, ale przed paru laty po jakims kursie bank
przeciez przeliczal.
Bank chyba, a nie organizacja.

A potem nastapila zmiana, Visa/MC mialy przeliczac, po bardzo
przyzwoitym kursie zreszta,
tylko u nas albo wzrosla prowizja za przewalutowanie, albo bank jednak
stosowal swoj kurs, plus stara prowizja.

Swoja droga - jakie przewalutowanie, jesli teraz rzekomo Visa/MC
przeliczaja ?

Wiec cos mi sie wydaje, ze to dziala jakos inaczej, niz nam sie
wydaje.
A przeciez sporo naszych bankow jest zagranicznych - i co, u nas
specjalne reguły wprowadzili ?


A tak czytam, ze DCC sie zaczelo w 1996, ale na poczatku pewnie
niesmialo.
Czyzby juz wtedy bylo myslenie "po co zagraniczny bank ma zarobic,
lepiej my" ?
Czy "moze klient sie nie zorientuje" ?

J.

do góry

On Tuesday, May 26, 2020 at 9:45:09 PM UTC+4, J.F. wrote:
> o jakim 1% organizacji mowa ? Masz to gdzies na wyciagu, czy wyliczasz
> ze spreadu kursow ?
>
> >W ogóle coś takiego jak przeliczanie transakcji MC/Visa po kursach
> >banku nie jest mi, ani bankom w wielu krajach, znane i stosowane.
>
> Nie wiem jak tam na swiecie, ale przed paru laty po jakims kursie bank
> przeciez przeliczal.
> Bank chyba, a nie organizacja.
>
> A potem nastapila zmiana, Visa/MC mialy przeliczac, po bardzo
> przyzwoitym kursie zreszta,
> tylko u nas albo wzrosla prowizja za przewalutowanie, albo bank jednak
> stosowal swoj kurs, plus stara prowizja.
>
> Swoja droga - jakie przewalutowanie, jesli teraz rzekomo Visa/MC
> przeliczaja ?
>
> Wiec cos mi sie wydaje, ze to dziala jakos inaczej, niz nam sie
> wydaje.
> A przeciez sporo naszych bankow jest zagranicznych - i co, u nas
> specjalne reguły wprowadzili ?
>
>
> A tak czytam, ze DCC sie zaczelo w 1996, ale na poczatku pewnie
> niesmialo.
> Czyzby juz wtedy bylo myslenie "po co zagraniczny bank ma zarobic,
> lepiej my" ?
> Czy "moze klient sie nie zorientuje" ?
>
> J.

Ja nie wiem do końca jak to działa. Kiedyś kto bystry i miał walutę mógł polskie
banki "łupać" przez dobrych kilka lat, można było bowiem banki "załatwić" w drugą
stronę, mianowicie wypłatą waluty na kartę. Takie transakcje rozliczane były po
kursach banku, w związku z czym zawsze kupowałem PLN po kursach sprzedaży :)

Wiem natomiast, że 5.9% i 6.8% to jakiś kosmos absolutnie niespotykany w znanych mi
krajach i bankach, w których walutą wiodącą nie jest ani EUR ani USD. To 1% to opłata
administracyjna pobierania przez MC/Visa. Nie wyliczam tego z żadnych kursów,
natomiast jest to transparentnie podane w cennikach zagranicznych banków na co składa
się np te 3% prowizji przy transakcjach w walucie obcej.

Zauważyć należy, że nawet karty tzw 0% FX, tylko w teorii są 0%, jako że w dalszym
ciągu opłata administracyjna MC/Visa pozostaje 1%, natomiast bank rezygnuje ze swojej
prowizji. W dodatku bardzo często banki mają programy lojalnościowe, nagradzając
klientów za wydawanie pieniędzy, gdzie często efektywna stopa zwrotu z wydanych
pieniędzy sięga ok 1-3%, np 1% dla transakcji lokalnych, 2-3% dla transakcji
zagranicznych, niwelując lub zmniejszając tym samym efektywną "stratę" poniesioną
wynikającą z transakcji w obcej walucie.

Mi się nie wydaje, że polskie banki wprowadziły jakieś swoje reguły. Wydaje mi się
natomiast, że polskie banki po prostu nie odeszły od pewnych reguł, od których już
dawno odeszły banki na świecie, takie jak przeliczanie transakcji zagranicznych po
swoich niekorzystnych kursach. Powoli chyba to się jednak zmienia, bo jak pisał
@Dawid Rutkowski, opcja włączenia usługi wielowalutowej pozwala na wymuszenie
stosowania przelicznika organizacji płatniczej, gdzie w sumie zapłacimy prowizje ok
3.5%. Jednak ta opcja póki co podejrzewam jest raz że w nielicznych bankach, a dwa że
tylko dla debetówek.

do góry

Użytkownik "Stiwi" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:8d3798a1-7ef0-454e-87ce-8987b667e702@go
oglegroups.com...
On Tuesday, May 26, 2020 at 9:45:09 PM UTC+4, J.F. wrote:
[...]
>Ja nie wiem do końca jak to działa. Kiedyś kto bystry i miał walutę
>mógł polskie banki "łupać" przez dobrych kilka lat, można było bowiem
>banki "załatwić" w drugą stronę, mianowicie wypłatą waluty na kartę.
>Takie transakcje rozliczane były po kursach banku, w związku z czym
>zawsze kupowałem PLN po kursach sprzedaży :)

Nie bardzo rozumiem - bank sie raczej zabezpieczal, zeby zawsze cos
zarobic.
Karta prowadzona w USD czy Euro, a wyplata PLN ?
To liczyc po kursie sprzedazy PLN, czyli po kursie zakupu waluty ...

>Wiem natomiast, że 5.9% i 6.8% to jakiś kosmos

sie zgadzam.

>absolutnie niespotykany w znanych mi krajach i bankach, w których
>walutą wiodącą nie jest ani EUR ani USD.

>To 1% to opłata administracyjna pobierania przez MC/Visa. Nie
>wyliczam tego z żadnych kursów, natomiast jest to transparentnie
>podane w cennikach zagranicznych banków na co składa się np te 3%
>prowizji przy transakcjach w walucie obcej.

A to u nas tego nie ma - jeszcze nie widzialem, zeby jaka oplata
administracyjna sie pojawila w cenniku.
Ale moze bank musi placic i stad podwyzka.

>Zauważyć należy, że nawet karty tzw 0% FX, tylko w teorii są 0%, jako
>że w dalszym ciągu opłata administracyjna MC/Visa pozostaje 1%,

Za transakcje w ogole czy za przewalutowanie ?

>natomiast bank rezygnuje ze swojej prowizji. W dodatku bardzo często
>banki mają programy lojalnościowe, nagradzając klientów za wydawanie
>pieniędzy, gdzie często efektywna stopa zwrotu z wydanych pieniędzy
>sięga ok 1-3%, np 1% dla transakcji lokalnych, 2-3% dla transakcji
>zagranicznych, niwelując lub zmniejszając tym samym efektywną
>"stratę" poniesioną wynikającą z transakcji w obcej walucie.

Jeszcze pare lat temu banki/organizacje pobieraly od sklepow 1-3%
prowizji od sprzedazy, w Polsce raczej 2-3%, wiec bylo czym sie
dzielic.

Od paru lat UE mocno obciela, i teraz jest to raczej 0.5%, wiec juz
niewiele zostaje.
Pisze o sprzedazy krajowej,

>Mi się nie wydaje, że polskie banki wprowadziły jakieś swoje reguły.
>Wydaje mi się natomiast, że polskie banki po prostu nie odeszły od
>pewnych reguł, od których już dawno odeszły banki na świecie, takie
>jak przeliczanie transakcji zagranicznych po swoich niekorzystnych
>kursach.

Jak pisalem - jedne zostaly przy wlasnych kursach, inne podniosly
prowizje ...

>Powoli chyba to się jednak zmienia, bo jak pisał @Dawid Rutkowski,
>opcja włączenia usługi wielowalutowej pozwala na wymuszenie
>stosowania przelicznika organizacji płatniczej, gdzie w sumie
>zapłacimy prowizje ok 3.5%.

Eee - przy wielowalutowej place z odpowiedniego konta walutowego bez
zadnego przeliczania.
No ale waluty trzeba jakos kupic, wiec ktos zarobi.
Np walutomat.pl :-)

>Jednak ta opcja póki co podejrzewam jest raz że w nielicznych
>bankach, a dwa że tylko dla debetówek.

Przy tych 6% moge zrezygnowac z kredytu na pewien czas :-)

J.

do góry

Użytkownik "Michal Jankowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5ecd3c9e$0$553$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 26.05.2020 o 17:21, J.F. pisze:
>> Pazernosc mnie nie dziwi. Ale:
>> -czemy wszyscy podniesli do ~6% ? Nie znalalazl sie zaden, co
>> obnizy do 3, 2 czy 1%, i pomysli - sciagniemy klientow, zarobimy
>> wiecej.

>A dlaczego żaden operator telefoniczny nie obniżył cen
>roamingu/połączeń międzynarodowych?

Troche obnizali, ale tu do tanga trzeba dwojga.
Co prawda jakis t-mobile Polska nie powininien miec trudnosci z
dogadaniem sie z t-mobile Germany.

Wiec widac pasowaly im takie wysokie oplaty ... zawsze mozna uzasadnic
wysoka cene dla klienta.

A przy kartach jakby tylko prowizja banku ... a moze wcale nie tylko ?

J.

do góry

Dawid Rutkowski <d...@w...pl> writes:

> prawie 7% - wieć DCC z citkiem warto (ale citek za granicą to
> ostateczność, jak już nic nie działa to citek zadziała).

Ja nic nie zadziała to nic nie zadziała. To legendy - to może miało
(może, gdzieś) jakieś znaczenie 20 lat temu, gdy transakcje odbywały się
"na słowo honoru", ale nie teraz, gdy w ogóle nikt nie patrzy na kartę,
ani czy to w ogóle przypomina kartę.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

On Tuesday, May 26, 2020 at 11:38:42 PM UTC+4, J.F. wrote:
> Nie bardzo rozumiem - bank sie raczej zabezpieczal, zeby zawsze cos
> zarobic.
> Karta prowadzona w USD czy Euro, a wyplata PLN ?
> To liczyc po kursie sprzedazy PLN, czyli po kursie zakupu waluty ...

Było tak np. mBank konto w PLN i karta debetowa VISA. Wypłata na kartę VISA debetową
w EUR. Dla uproszczenia kupna EUR 4.00 pln , kurs sprzedaży EUR 4.30... Bank
traktował takie wypłaty na kartę jak zwrot i rozliczał je po 4.30 :)

> A to u nas tego nie ma - jeszcze nie widzialem, zeby jaka oplata
> administracyjna sie pojawila w cenniku.
> Ale moze bank musi placic i stad podwyzka.

Moim zdaniem ta opłata zawiera się w tych prowizjach czy to 3.5% czy 5.9% czy 6.8% :)

> >Zauważyć należy, że nawet karty tzw 0% FX, tylko w teorii są 0%, jako
> >że w dalszym ciągu opłata administracyjna MC/Visa pozostaje 1%,
>
> Za transakcje w ogole czy za przewalutowanie ?

Za przewalutowanie. Wątek o DCC, więc nie mówimy o transakcjach w w tej samej walucie
co karta.

> Eee - przy wielowalutowej place z odpowiedniego konta walutowego bez
> zadnego przeliczania.
> No ale waluty trzeba jakos kupic, wiec ktos zarobi.
> Np walutomat.pl :-)

No chyba że niektórzy zarabiają w EUR... W takich przypadkach jak pisałem karta Alior
Kantor praktycznie nie do pobicia co chodzi o płatność w walutach.

do góry

"J.F." <j...@p...onet.pl> writes:

> Nie bardzo rozumiem - bank sie raczej zabezpieczal, zeby zawsze cos
> zarobic.
> Karta prowadzona w USD czy Euro, a wyplata PLN ?
> To liczyc po kursie sprzedazy PLN, czyli po kursie zakupu waluty ...

Zwroty na kartę często odbywały się po tym samym kursie, co oryginalna
transakcja - po to, by klient nie był stratny. Aczkolwiek banki zaczęły
się potem zabezpieczać - a to, że musi to być para do (nie mniejszej)
transakcji w normalną stronę, albo że jeśli nie, to one przetrzymają
tę kasę przez miesiąc itp. Albo po prostu, spread i klient zawsze traci,
nawet jeśli zwrot był po reklamacji bez żadnej winy klienta
(np. podwójne obciążenie).
--
Krzysztof Hałasa

do góry

On Tuesday, May 26, 2020 at 11:54:54 PM UTC+4, Krzysztof Halasa wrote:
> Zwroty na kartę często odbywały się po tym samym kursie, co oryginalna
> transakcja - po to, by klient nie był stratny. Aczkolwiek banki zaczęły
> się potem zabezpieczać - a to, że musi to być para do (nie mniejszej)
> transakcji w normalną stronę, albo że jeśli nie, to one przetrzymają
> tę kasę przez miesiąc itp. Albo po prostu, spread i klient zawsze traci,
> nawet jeśli zwrot był po reklamacji bez żadnej winy klienta
> (np. podwójne obciążenie).
> --
> Krzysztof Hałasa

Nie do końca po tym samym kursie, co po prostu po kursie sprzedaży waluty w momencie
zaksięgowania zwrotu. Polskie banki traktowały to jako zwrot, chociaż w istocie była
to wypłata środków na kartę. To były czasy, można było np wypłacać EUR na kartę i
bank księgował PLN po własnych kursach sprzedaży waluty :)

do góry

W dniu 26.05.2020 o 21:47, J.F. pisze:
> Użytkownik "Michal Jankowski"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5ecd3c9e$0$553$6...@n...neostrada.
pl...
> W dniu 26.05.2020 o 17:21, J.F. pisze:
>>> Pazernosc mnie nie dziwi. Ale:
>>> -czemy wszyscy podniesli do ~6% ? Nie znalalazl sie zaden, co obnizy
>>> do 3,  2 czy 1%, i pomysli - sciagniemy klientow, zarobimy wiecej.
>
>> A dlaczego żaden operator telefoniczny nie obniżył cen
>> roamingu/połączeń międzynarodowych?
>
> Troche obnizali,

Nie stwierdzam. Minuta roamingu w Szwajcarii kosztowała 6 zł w 2009 i
kosztuje 6 zł dziś.

Znaczy - teraz kosztuje 6.15 a wtedy kosztowała chyba 6.00.

Tyle, że doszły jakieś pakiety minut.

MJ

do góry