On 2015-05-12, Budzik <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote:

>> Nie znasz bardzo dobrze skoro szukasz. :P
> Znam dobrze w poprzedniej wersji.

Ależ oczywiście.

>> Malkontenci i oporni na zmianę zawsze się znajdą. :)
>
> Nie znam nikogo kto uzywał porpzedniego i był zadowolony z nowego.
> Ale rozumiem, ze MS ma w dupie aktualnych klinetów, licza sie nowi...

Ah, badania "ja i moje podwórko". Lovely. :)

A tymczasem świat:
http://blogs.msdn.com/b/jensenh/archive/2008/03/12/t
able-of-contents.aspx
http://tynerblain.com/blog/2006/04/07/office-2007-ux
-victory/
http://ux.stackexchange.com/questions/8238/is-micros
ofts-ribbon-ui-really-that-great-from-a-usability-pe
rspective

Z tego ostatniego ciekawe:

There are three groups of Office users:

1. Casual, or Know-nothing Users. This is your mom trying to type a recipe in Word,
or your dad trying to make a list in Excel. [...]

2. Hardcore Users. These people are fine because any seriously hardcore Office user
uses keyboard shortcuts for everything. None of the keyboard shortcuts changed,
so these people are unaffected by the upgrade.

3. Middle Users. People who use Office for various tasks, more than a Casual user,
but not as much as a Hardcore user. This includes most programmers. They know just

enough to be dangerous, but not enough to be proficient. The Ribbon UI annoys them

most of all, just because it's different. [...]

Zgadnij gdzie trafiłeś Panie Bardzo Dobrze Znam Excela ;p
Mniej więcej to samo z interfejsem bankowym teraz przeżywacie.

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

On 2015-05-12, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:

[...]

>>Ty i J.F. patrzycie na zmiany czysto z punktu widzenia własnego "ja",
>>ja rozpatruję pod kątem UX, bo to trochę temat bliski mojej branży
>>i tyle.
>
> A co to my - akcjonariusze, badacze, autorzy ?

Takie coś pośrodku. Ni to casual ni to ktoś zaawansowany.

> Dostales wlasnie kilka opinii UX od uzytkownikow :-).

Ależ ja nie jestem autorem, czy w "zespole mBanku", żeby mnie to obchodziło.
Skrajną naiwnością jest sądzić, że oni takich badań nie zrobili.
Myślę, że nawet mają oszacowany odsetek malkontentów. :)

> Uzytkownikow, ktorzy w niejednym banku mieli konto, i moga powiedziec
> co im sie w tym "znakomitym" interfejsie podoba, a co nie ... i to
> subiektywnie i obiektywnie.

Ależ oczywiście. :)

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

Wojciech Bancer <p...@p...pl> writes:

> On 2015-05-12, Budzik <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote:
>
>>> Nie znasz bardzo dobrze skoro szukasz. :P
>> Znam dobrze w poprzedniej wersji.
>
> Ależ oczywiście.
>
>>> Malkontenci i oporni na zmianę zawsze się znajdą. :)
>>
>> Nie znam nikogo kto uzywał porpzedniego i był zadowolony z nowego.
>> Ale rozumiem, ze MS ma w dupie aktualnych klinetów, licza sie nowi...
>
> Ah, badania "ja i moje podwórko". Lovely. :)
>
> A tymczasem świat:
> http://blogs.msdn.com/b/jensenh/archive/2008/03/12/t
able-of-contents.aspx
> http://tynerblain.com/blog/2006/04/07/office-2007-ux
-victory/
> http://ux.stackexchange.com/questions/8238/is-micros
ofts-ribbon-ui-really-that-great-from-a-usability-pe
rspective
>
> Z tego ostatniego ciekawe:
>
> There are three groups of Office users:
>
> 1. Casual, or Know-nothing Users. This is your mom trying to type a recipe in Word,

> or your dad trying to make a list in Excel. [...]
>
> 2. Hardcore Users. These people are fine because any seriously hardcore Office user

> uses keyboard shortcuts for everything. None of the keyboard shortcuts changed,
> so these people are unaffected by the upgrade.
>
> 3. Middle Users. People who use Office for various tasks, more than a Casual user,
> but not as much as a Hardcore user. This includes most programmers. They know
just
> enough to be dangerous, but not enough to be proficient. The Ribbon UI annoys
them
> most of all, just because it's different. [...]
>
> Zgadnij gdzie trafiłeś Panie Bardzo Dobrze Znam Excela ;p
> Mniej więcej to samo z interfejsem bankowym teraz przeżywacie.

A gdzie jest odpowiednik "Hardcore user" w przypadku mbanku? No i w
przypadku interfejsu mbanku _przynajmniej_ jeden skrót klawiaturowy się
zmienił (czy raczej został zablokowany)
KJ

--
http://wolnelektury.pl/wesprzyj/teraz/
można nie mieć nawet żadnego sensownego argumentu, a dzięki odpowiedniej
gestykulacji stworzyć poczucie wiarygodności.
Puls Biznesu

do góry

On 2015-05-12, Kamil Jońca <k...@p...onet.pl> wrote:

[...]

>> Zgadnij gdzie trafiłeś Panie Bardzo Dobrze Znam Excela ;p
>> Mniej więcej to samo z interfejsem bankowym teraz przeżywacie.
>
> A gdzie jest odpowiednik "Hardcore user" w przypadku mbanku?

To osoba która w miarę się orientuje w trendach obowiązujących w ostatnich latach w
przypadku aplikacji
webowych i nie reagująca alergicznie na słowo "facebook".

> No i w przypadku interfejsu mbanku _przynajmniej_ jeden skrót klawiaturowy się
> zmienił (czy raczej został zablokowany)

Zakładam, że mówisz o ctrl+v.
Ale to na skutek malware, nie na skutek zmian interfejsu.
Alior też wprowadził utrudnienia.

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

Użytkownik "Wojciech Bancer" napisał w wiadomości
On 2015-05-12, Budzik <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote:
>>> Nie znasz bardzo dobrze skoro szukasz. :P
>> Znam dobrze w poprzedniej wersji.
>Ależ oczywiście.

>>> Malkontenci i oporni na zmianę zawsze się znajdą. :)
>> Nie znam nikogo kto uzywał porpzedniego i był zadowolony z nowego.
>> Ale rozumiem, ze MS ma w dupie aktualnych klinetów, licza sie
>> nowi...
>Ah, badania "ja i moje podwórko". Lovely. :)

Ale co fakt to fakt.
Znasz kogos, kto uzywal poprzedniego i jest zadowolony z obecnego ?

>A tymczasem świat:
>http://blogs.msdn.com/b/jensenh/archive/2008/03/12/
table-of-contents.aspx
>http://tynerblain.com/blog/2006/04/07/office-2007-u
x-victory/
>http://ux.stackexchange.com/questions/8238/is-micro
softs-ribbon-ui-really-that-great-from-a-usability-p
erspective

>Z tego ostatniego ciekawe:
>There are three groups of Office users:
>1. Casual, or Know-nothing Users. This is your mom trying to type a
>recipe in Word,
> or your dad trying to make a list in Excel. [...]

>2. Hardcore Users. These people are fine because any seriously
>hardcore Office user
> uses keyboard shortcuts for everything. None of the keyboard
> shortcuts changed,
> so these people are unaffected by the upgrade.

To nie sa Hardcore, tylko HardWorking user. 8h excela dziennie.

>3. Middle Users. People who use Office for various tasks, more than a
>Casual user,
> but not as much as a Hardcore user. This includes most
> programmers. They know just
> enough to be dangerous, but not enough to be proficient. The
> Ribbon UI annoys them
> most of all, just because it's different. [...]
>Zgadnij gdzie trafiłeś Panie Bardzo Dobrze Znam Excela ;p

Hardcore to jest znalezc obecnie tabele przestawna.
Ale Ty, taki specjalista grupy 2, pewnie pamietasz skrot klawiaturowy.

Hardcore to jest posluzenie sie pomoca bez internetu, np w czasie lotu
samolotem.
Bo tam pewnie ten skrot jest opisany.
K*, co jest na tych GB plyt DVD i zainstalowanego pakiety, ze zabraklo
helpa ?

Hardcore to jest znalezienie opcji "traktuj dane wygladajace jak
liczba jak liczbe".
Do ambitnych zadan nalezy skorzystanie z ikonki wklej specjalnie. Itp,
itd, etc.

J.












Mniej więcej to samo z interfejsem bankowym teraz przeżywacie.

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

Użytkownik "Wojciech Bancer" napisał w wiadomości
On 2015-05-12, Kamil Jońca <k...@p...onet.pl> wrote:
>>> Zgadnij gdzie trafiłeś Panie Bardzo Dobrze Znam Excela ;p
>>> Mniej więcej to samo z interfejsem bankowym teraz przeżywacie.
>
>> A gdzie jest odpowiednik "Hardcore user" w przypadku mbanku?

>To osoba która w miarę się orientuje w trendach obowiązujących w
>ostatnich latach w przypadku aplikacji
>webowych i nie reagująca alergicznie na słowo "facebook".

Chyba opisales jakiegos "casual programmer".
Bo Harcore w tamtym stylu to osoba wykonujaca z setke operacji
bankowych codziennie, cieszaca sie, ze nowy interfejs obsluguje sie
tak samo jak stary :-P

No i niby czemu z banku mialyby byc zadowolone tylko osoby nie
uczulone na pejsbuka ?

I czy to alergia zastanawiac sie co facebook bedzie wiedzial o twoim
koncie bankowym ?
Numery bedzie znal, czy pochwali sie stanem przed znajomymi ?

>> No i w przypadku interfejsu mbanku _przynajmniej_ jeden skrót
>> klawiaturowy się
>> zmienił (czy raczej został zablokowany)

>Zakładam, że mówisz o ctrl+v.
>Ale to na skutek malware, nie na skutek zmian interfejsu.
>Alior też wprowadził utrudnienia.

Ale ctrl+v dziala, podobnie jak Shift+insert.

No chyba, ze to kolejny zarzut do interfesju, zablokowali, ale
nieumiejetnie :-P
Choc cos pamietam, ze to juz cwiczylismy, raz dziala, raz nie dziala
...

J.

do góry

Użytkownik Wojciech Bancer p...@p...pl ...

>> Dostales wlasnie kilka opinii UX od uzytkownikow :-).
>
> Ależ ja nie jestem autorem, czy w "zespole mBanku", żeby mnie to
> obchodziło. Skrajną naiwnością jest sądzić, że oni takich badań nie
> zrobili. Myślę, że nawet mają oszacowany odsetek malkontentów. :)

Pozostaje kwestia wiarygodnosci tych badan...

do góry

Użytkownik Wojciech Bancer p...@p...pl ...

>>> Nie znasz bardzo dobrze skoro szukasz. :P
>> Znam dobrze w poprzedniej wersji.
>
> Ależ oczywiście.
>
Przepraszam Wojtku, to przejaw jakiegos zartu czy moze bankowa próżnosc
przez ciebie przemawia?
Skoro mówie, ze znam to znam.

>>> Malkontenci i oporni na zmianę zawsze się znajdą. :)
>>
>> Nie znam nikogo kto uzywał porpzedniego i był zadowolony z nowego.
>> Ale rozumiem, ze MS ma w dupie aktualnych klinetów, licza sie nowi...
>
> Ah, badania "ja i moje podwórko". Lovely. :)
>
Wybacz, ze nie zorganizowałem badania na reprezentatywnej próbce 1000
osób... i oparłem swoją wypowiedz na grupce powiedzmy 10-20 osób
uzywajacych excela w moim otoczeniu.
cóz to za grupa klientów dla MS - 10 osób - phi, mozna zlać...

> A tymczasem świat:
> http://blogs.msdn.com/b/jensenh/archive/2008/03/12/t
able-of-contents.as
> px http://tynerblain.com/blog/2006/04/07/office-2007-ux
-victory/
> http://ux.stackexchange.com/questions/8238/is-micros
ofts-ribbon-ui-real
> ly-that-great-from-a-usability-perspective
>
> Z tego ostatniego ciekawe:
>
> There are three groups of Office users:
>
> 1. Casual, or Know-nothing Users. This is your mom trying to type a
> recipe in Word,
> or your dad trying to make a list in Excel. [...]
>
> 2. Hardcore Users. These people are fine because any seriously
> hardcore Office user
> uses keyboard shortcuts for everything. None of the keyboard
> shortcuts changed, so these people are unaffected by the upgrade.
>
To oczywiscie jest kłamstwo.
Sprawdz wklejanie specjalnei jako wartosci. Kiedys mozna było uzyc innego
zestawu znaków do wykonania tego zadania...

> 3. Middle Users. People who use Office for various tasks, more than a
> Casual user,
> but not as much as a Hardcore user. This includes most programmers.
> They know just enough to be dangerous, but not enough to be
> proficient. The Ribbon UI annoys them most of all, just because
> it's different. [...]
>
> Zgadnij gdzie trafiłeś Panie Bardzo Dobrze Znam Excela ;p
> Mniej więcej to samo z interfejsem bankowym teraz przeżywacie.
>
Zapewne do grupy trzeciej, rzeczywiscie skrotów klawiszowych uzywam pewnie
maks 10-20 a nie do kazdej funkcji.
Czego to dowodzi? MS chce mi udowodnic, ze za mało znam excela aby zmiany
przez nich wprowadzane były w najlepszym razie mi obojetne? Hmm..
Specyficzne traktowanie klienta, ktore bije równiez z Twoich postów.

do góry

On Tue, 12 May 2015 14:06:13 +0200, Wojciech Bancer <p...@p...pl>
wrote:
> Jakby to było kryterium, to nadal byś siedział na MS-DOS.

Dla mnie jest to postawowe kryterium. I nie siedze w msdos.

--
Marek

do góry

On 2015-05-12, Budzik <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote:

[...]

> Wybacz, ze nie zorganizowałem badania na reprezentatywnej próbce 1000
> osób... i oparłem swoją wypowiedz na grupce powiedzmy 10-20 osób
> uzywajacych excela w moim otoczeniu.
> cóz to za grupa klientów dla MS - 10 osób - phi, mozna zlać...

Ale przeczytałeś to pod linkami które wysłałem?

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry