On Wed, 8 Dec 2021 12:36:21 -0800 (PST), Dawid Rutkowski wrote:
> środa, 8 grudnia 2021 o 12:00:23 UTC+1 Olin napisał(a):
>> Dnia Wed, 8 Dec 2021 01:11:59 -0800 (PST), Adam Trundel napisał(a):
>>
>>> Ja mam 6,65%. Mówiłem z rok temu aby inwestować w obligacje 4 letnie.
>> To dla listopadowych. Grudniowe 4-latki mają już 7.55%.
>> 10-latki kupione w 2017 mają oprocentowanie 8.3% (wtedy były lepsze
>> warunki).
>>
>> Glapiński się stara, jak może, więc niedługo oprocentowanie przekroczy
>> dychę; szkoda że inflacja też.
>
> Glapcio Dobry powiedział dziś do słuchu złym banksterom, że klienci chcieliby mieć
lepszy % na lokatach - to teraz polecą w górę jak rakieta.
>
> Swoją drogą genialny plan - póki nie wejdzie w nieliniowość - trzymać stopy niskie,
inflacja w górę i sprzedawać obligacje indexowane inflacją.
> Plichta i inni za taki numer siedzą - a tutaj taki plan wprowadzania dyktatury i
nic...

Chcesz powiedziec, ze zrobili inflacje, zachecili ludzi do zakupu
obligacji indeksowanych inflacja, a teraz zatrzymaja inflacje ?

No, jest to jakis pomysl :-)

J.

do góry

W dniu 8 gru 2021 o 23:57, Arek pisze:

> A którą waloryzowane inflacją? Średnioroczną za ostatnie 12 mies.
> przy rosnącej inflacji to kiepsko. Przy dużej inflacji podatek
> zeżre marżę odsetkową z nawiązką. Pierwszy słabo oprocentowany
> rok zdołuje średnią, w następnych latach nie do odrobienia.

Niewiele z tego pojmuję a zaciekawiłeś mnie.

Czy mógłbyś to rozwikłać, czyli podać, ile konkretnie
otrzymał ktoś, kto (przykładowo) wiosną 2020 r. kupił
obligacje czteroletnie na kwotę (przykładowo) 100pln.

Ile już otrzymał i ile dopiero otrzyma przy jakimś sensownym
(typu: inflacja w grudniu br. będzie na pułapie 8%;
w styczniu 2022 r. -- 9%; w lutym 2022 r. wyhamuje;
by w marcu 2022 r. spaść w okolice 8%...)
uwzględnieniu: inflacji, marży, podatku naszego dobrodzieja
(bo chyba zysk jest tak opodatkowany) i kosztów obsługi...

> Obecne 4-latki są nieodwracalnie stratne.

Dlaczego? Czy banki dają lepsze warunki?

> 10-latki raczej też. W maju 2020 było ostatnie
> obniżenie oprocentowania obligacji dla ludu.

-=-

Tak na boku...

stopy w górę --> kredyty w górę --> banki więcej zdzierają

W takiej scenerii banki zwiększają stan posiadania, nie zmniejszają,
zatem nie tylko nie muszą zwiększać wypłat deponentom, lecz wręcz
przeciwnie, mogą jeszcze mniej płacić ciułaczom...

Dlaczego lokaty mają iść w górę, gdy stopy idą w górę?...
Moim zdaniem bank podniesie lokaty, gdy zabraknie mu szmalu,
czyli wtedy dopiero, gdy znajdzie chętnych kredytobiorców...

--
'_._ _,-'""`-._ ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry

On Thu, 9 Dec 2021 11:52:43 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 8 gru 2021 o 23:57, Arek pisze:
>> A którą waloryzowane inflacją? Średnioroczną za ostatnie 12 mies.
>> przy rosnącej inflacji to kiepsko. Przy dużej inflacji podatek
>> zeżre marżę odsetkową z nawiązką. Pierwszy słabo oprocentowany
>> rok zdołuje średnią, w następnych latach nie do odrobienia.
>
> Niewiele z tego pojmuję a zaciekawiłeś mnie.
>
> Czy mógłbyś to rozwikłać, czyli podać, ile konkretnie
> otrzymał ktoś, kto (przykładowo) wiosną 2020 r. kupił
> obligacje czteroletnie na kwotę (przykładowo) 100pln.

Np takie?
https://www.obligacjeskarbowe.pl/listy-emisyjne/?id=
coi0424

> Ile już otrzymał i ile dopiero otrzyma przy jakimś sensownym
> (typu: inflacja w grudniu br. będzie na pułapie 8%;
> w styczniu 2022 r. -- 9%; w lutym 2022 r. wyhamuje;
> by w marcu 2022 r. spaść w okolice 8%...)
> uwzględnieniu: inflacji, marży, podatku naszego dobrodzieja
> (bo chyba zysk jest tak opodatkowany) i kosztów obsługi...

2.4% w pierwszym roku.
inflacja+1.25% w kolejnych latach ... ale to trzeba poczekac do marca
na ogloszenie 12-miesiecznej inflacji.

No ale to bylo kiedys, a teraz jest 1.30% w pierwszym roku, i marza
0.75%.

I to wszystko minus 19% podatku ...


J.

do góry

W dniu 9 gru 2021 o 14:00, J.F pisze:

> 2.4% w pierwszym roku.

Do wiosny 2021 r.?

> inflacja+1.25% w kolejnych latach ... ale to trzeba poczekac
> do marca na ogloszenie 12-miesiecznej inflacji.

Raczej nie mniej niż 8% razem z marżą.
Kto uwierzył w możliwość deflacji -- ten nie zyskał...
BTW -- co wówczas, gdy jest deflacja?
- inflacja jest zerowa a deflacja nie jest brana pod uwagę,
czy
- mamy marżę-deflację?...

> No ale to bylo kiedys, a teraz jest 1.30% w pierwszym roku,
> i marza 0.75%.

Na me oko żaden bank tyle nie da... Niewiele więcej weźmie...
Oczywiście to mało w zestawieniu ze wzrostem wartości Tesli...

> I to wszystko minus 19% podatku ...

-=-

Ponad 20 lat temu obligacje można było odliczyć od podatku.
Przy odzysku szmalu *chyba* nie było żadnego podatku,
nawet dochodowego.

--
'_._ _,-'""`-._ ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry

W dniu 9 gru 2021 o 09:59, J.F pisze:

> zatrzymaja inflacje ?

Ciekawe, jakim sposobem mieliby zatrzymać...
Zatrzymać może mogą, ale jak cofnąć do celu?...

--
'_._ _,-'""`-._ ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry

On Thu, 9 Dec 2021 19:43:01 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 9 gru 2021 o 09:59, J.F pisze:
>> zatrzymaja inflacje ?
>
> Ciekawe, jakim sposobem mieliby zatrzymać...
> Zatrzymać może mogą, ale jak cofnąć do celu?...

przestana "drukowac" pusty pieniadz, to znow spadnie.

I moze jeszcze przypilnuja, zeby spirala sie nie nakrecala, choc tu
maja ograniczone mozliwosci ...

J.

do góry

On Thu, 9 Dec 2021 19:40:04 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 9 gru 2021 o 14:00, J.F pisze:
>
>> 2.4% w pierwszym roku.
>
> Do wiosny 2021 r.?

Tak wychodzi - pierwsze odsetki po roku.

>> inflacja+1.25% w kolejnych latach ... ale to trzeba poczekac
>> do marca na ogloszenie 12-miesiecznej inflacji.
>
> Raczej nie mniej niż 8% razem z marżą.
> Kto uwierzył w możliwość deflacji -- ten nie zyskał...
> BTW -- co wówczas, gdy jest deflacja?
> - inflacja jest zerowa a deflacja nie jest brana pod uwagę,
> czy
> - mamy marżę-deflację?...

Załącznik nr 1
Sposób obliczenia stopy procentowej dla p*oszczególnych okresów
odsetkowych

r = i + m

gdzie:
r - stopy procentowe w danym okresie odsetkowym,
i - stopa wzrostu cen towarów i usług konsumpcyjnych, przyjmowana dla
12 miesięcy i ogłaszana przez Prezesa Głównego Urzędu Statystycznego w
miesiącu poprzedzającym pierwszy miesiąc danego okresu odsetkowego, w
przypadku gdy i < 0 przyjmuje się że i = 0,
m - marża odsetkowa w danym okresie odsetkowym

nie chca okrasc ... a przeciez mogliby :-)

>> No ale to bylo kiedys, a teraz jest 1.30% w pierwszym roku,
>> i marza 0.75%.
>
> Na me oko żaden bank tyle nie da... Niewiele więcej weźmie...

Tylko wiesz - to 4 - 12 lat.
Moze sie roznie uskladac ... jesli stlamsza inflacje.

> > I to wszystko minus 19% podatku ...
>
> -=-
>
> Ponad 20 lat temu obligacje można było odliczyć od podatku.
> Przy odzysku szmalu *chyba* nie było żadnego podatku,
> nawet dochodowego.

Ale jest 20 lat pozniej.

J.

do góry

W dniu 9 gru 2021 o 20:01, J.F pisze:

>> Ciekawe, jakim sposobem mieliby zatrzymać...
>> Zatrzymać może mogą, ale jak cofnąć do celu?...

> przestana "drukowac" pusty pieniadz, to znow spadnie.

Zmniejszą nakłady drukarskie...
[drukarki nieco zużyją się... zanim kupią nowe, czas upłynie...
posmarowanie blach świeżą farbą pewnie też zabierze trochę czasu...
a i pracownicy chyba muszą odpocząć... początkowy zapał do pracy
zgaśnie, nieseksualne podniecenie opadnie, znużenie i rutyna
wywołają duchy błądzenia... kilkoma słowami -- wydajność spadnie...]
Bo raczej nie przestaną... Kolejne lockdowny
zapowiedziane, kolejne tarcze przewidziane...

> I moze jeszcze przypilnuja, zeby spirala sie nie nakrecala,
> choc tu maja ograniczone mozliwosci ...

- podatek handlowy
- lockdownowy przysiad PKB
- tarcze, postojówki, zwolnienia z ZUS
- wzrost cen energii
(elektryczności, samochodowego paliwa, gazu...)
- wzrost własnych uposażeń
(Truskolaski podwoił swoje i wyrównał od sierpnia)

https://bialystok.wyborcza.pl/bialystok/7,35241,2784
3374,prezydent-bialegostoku-dostanie-podwyzke-sprawa
-zajma-sie-radni.html

Wzrost cen energii mają jakoś umniejszać... ;)

-=-

Najwięcej zarabiałem w 2012 r... Wisienki, orzeszki...
Później coraz mniej... Teraz nawet mniej, niż w 2001 r...

-=-

Nakręcanie się spirali...
Jest inflacja czy jej nie ma -- za mieszkanie trzeba płacić coraz
więcej a jedną z podawanych przyczyn jest... inflacja... Problem
w tym, że głównym składnikiem zwiększania wszystkich wydatków są
mieszkaniowe opłaty, czyli te opłaty rosną głownie dlatego, że
rosną... ;)

Płacę za wywóz śmieci niewiele mniej, niż wydaję na to, co
stanie się śmieciem...

Przed laty (za ,,pierwszych Kaczyńskich) ,,funkcjonował''
w Białymstoku jakiś zakład utylizujący komunalne odpady...
Ludzie brali pensje -- zakładu nie było...
https://poranny.pl/hryniewicze-oskarzeni-urzednicy/a
r/5141238
oskarżeni byli członkami komisji, która dokonała odbioru
i przekazania do użytku oczyszczalni odcieków w Hryniewiczach.
Tylko że nie nadawała się ona wtedy do użytku. Zresztą nie
działa do dziś

17 czerwca 2008, 5:37

-=-

Trudno opędzić się od telefonujących natrętów garnkowo-wełnianych
czy Bestwindykatorów -- państwa nie ma, by tych łajdaków uciszyć...

Państwo słychać raz za razem w mantrze -- ,,te pieniądze się po
prostu należą''... (przykładowo: Szydło w sejmie, wzrost pensji,
fundusz odbudowy czy jakoś podobnie)

Choć im się należą, nie potrafią płacić swych zobowiązań...
Dziś czytam o apelu Sikorskiego... Poszukiwany odważny komornik
do ściągnięcia od Naczelnika ;) 46kpln za zniesławienie czy
jakoś podobnie...

Państwo silne wobec złoczyńców i delikatne wobec uczciwców... ;)

-=-

Naród ma takich przywódców, na jakich zasługuje...

https://www.wprost.pl/kraj/10564180/jaroslaw-kaczyns
ki-jest-winny-radoslawowi-sikorskiemu-46-tys-zl-euro
posel-szuka-odwaznego-komornika.html

-=-

- Po czym poznać, że MMorawiecki kłamie?
- Macha rękami... ;)
--
'_._ _,-'""`-._ ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry

W dniu 9 gru 2021 o 20:07, J.F pisze:

> i - stopa wzrostu cen towarów i usług
> konsumpcyjnych, przyjmowana dla
12 miesięcy

Dla których miesięcy?

- kupiłem 23 maja 2020 r.
- kiedy pierwsze odsetki
- inflacja maj 2021 r. do maja 292 r.
- czy jakoś inaczej

> i ogłaszana przez Prezesa Głównego Urzędu Statystycznego w
> miesiącu poprzedzającym pierwszy miesiąc danego okresu odsetkowego,

> w przypadku gdy i < 0 przyjmuje się że i = 0,

Czyli otrzymam nie mniej niż marża - dobrodziej...

> m - marża odsetkowa w danym okresie odsetkowym
Czym jest ten okres?

- kupiłem 23 maja 2020 r.
- skąd dokąd ów okres?

> nie chca okrasc ... a przeciez mogliby :-)

Daj mi 5 złotych -- zwrócę Ci (dobrowolnie!) 4 złote... ;)
Nie okradnę, nie oszukam, nie wyłudzę... Stać mnie na to... ;)

>>> No ale to bylo kiedys, a teraz jest 1.30% w pierwszym roku,
>>> i marza 0.75%.

>> Na me oko żaden bank tyle nie da... Niewiele więcej weźmie...

> Tylko wiesz - to 4 - 12 lat.
> Moze sie roznie uskladac ... jesli stlamsza inflacje.

Wówczas chyba i banki niewiele dadzą; marża jest gwarantowana...

-=-

>> Ponad 20 lat temu obligacje można było odliczyć od podatku.
>> Przy odzysku szmalu *chyba* nie było żadnego podatku,
>> nawet dochodowego.

> Ale jest 20 lat pozniej.

20 lat później i lepiej... ;)

--
'_._ _,-'""`-._ ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry

On 2021-12-09, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:

[...]

> No ale to bylo kiedys, a teraz jest 1.30% w pierwszym roku, i marza
> 0.75%.
>
> I to wszystko minus 19% podatku ...

Takie rzeczy to na IKE się trzyma :)

--
Wojciech Bańcer
w...@g...com

do góry