Witam,

Mam pytanie?
Czy w chwili obecnej, aby bank zrealizował przelew tzn. zaksięgował kwotę na
koncie beneficjenta konieczna jest zgodność danych beneficjenta z druku
przelewu (adres, imię i nazwisko) z danymi w systemie bankowym oraz zgodność
nr kont??? Czy też być może w chwili obecnej wystarczy jedynie zgodność nr
kont w standardzie IBAN??

pozdr.
Rafał



--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

[ciach]

Pewnie zależy od banku i od kwoty.
U mnie w mBanku leży 2 zł od leniwego allegrowicza na nazwisko XXXX XXXX. Adres
podobny.
Może liczył, że mu zwrócą tą kosmiczną kasę po wszystkim? :-)

Jacek

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

> Czy w chwili obecnej, aby bank zrealizował przelew tzn. zaksięgował kwotę
na
> koncie beneficjenta konieczna jest zgodność danych beneficjenta z druku
> przelewu (adres, imię i nazwisko) z danymi w systemie bankowym oraz
zgodność
> nr kont??? Czy też być może w chwili obecnej wystarczy jedynie zgodność nr
> kont w standardzie IBAN??

z mego doswiadczenia wynika ze wystarczy aby IBAN sie zgadzal - czesto
wysylajac przelew wypelniam je wpisujac xxxxxx lub fsdfsdfs i dochodza :)

do góry

I uzupełnienie...

Wczoraj dostałem wyciąg z BPH wraz z dołączonymi zmianami w regulaminie RORów.

Par. 40 pkt. 2:

"Posiadacz rachunku przyjmuje do wiadomośći i wyraża zgodę, aby w rozliczeniach
realizowanych w systemie Elixir wyłączną podstawą identyfikacji beneficjenta w
ramach składanych dyspozycji stanowił numer jego rachunku bankowego."


Jacek


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Więc jak widzę - jest tak jak podejrzewałem..wystarczy zgodny nr IBAN, aby
przelew został zrealizowany. Czy taka sytuacja nie niesie za sobą ryzyka
dokonania fałszerstwa, które postaram się opisać poniżej - ku przestrodze!!!

Do tej pory - zgodnie z prawem - aby bank mógł zaksięgować przelew potrzebna
była zgodność danych beneficjenta i nr konta. Teraz wystarczy jedynie zgodny
nr konta. Czyli dokonując przelewu i wpisując dane beneficjenta nie mamy
pewności, że nr konto jest jego nr konta.
Przelew - - - > Jan Kowalski, ul. Bankowa 69, Łódź, nr konta: XX YY - - >
będzie oznaczał ni mniej ni więcej że przelewamy pieniądze na konto XX YY ..
NIEKONIECZNIE należące do Jana Kowalskiego z Łodzi. Niesie to za sobą ryzyko
podszycia się pod danego beneficjenta z własnym nr konta. I tak np.
- zmieniając jedynie nr konta przy danych użytkownika Allegro /bez jego
wiedzy/ - na własne konto - przelewy będą kierowane i księgowane na naszym
koncie mimo, że dane adresowe + imię i nazwisko będą nie nasze.

- zmieniając jedynie nr konta na własny możemy dokonywać przelewów np. na
dowolny kościół jako darowizna - - > bedziemy mieli druk przelewu z pieczątką
banku i danymi, iż niby przelaliśmy pieniądze na kościół - - -> możliwość
wyłudzenia zwrotu podatku, bo nikt w US nie zna nr kont wszelkich kościołów
czy innych inst. pożytku publicznego.

- a teraz z punkt widzenia księgowego i ustawy o rachunkowości - - > czy bank
księgując przelew na rachunku a jednocześnie mając odcinek przelewu z innymi
danymi beneficjenta niż te w systemie bankowym - - > może to zrobić zgodnie z
prawem???

- podejrzewam, że tematu nie wyczerpałem - -> a "pomysłów" jest mnóstwo!!!

pozdrawiam
R.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Rafał wrote:
> Więc jak widzę - jest tak jak podejrzewałem..wystarczy zgodny nr
> IBAN, aby przelew został zrealizowany. Czy taka sytuacja nie niesie
> za sobą ryzyka dokonania fałszerstwa, które postaram się opisać
> poniżej - ku przestrodze!!!
(..)
> - podejrzewam, że tematu nie wyczerpałem - -> a "pomysłów" jest
> mnóstwo!!!

oczywiście że jest to pole do przekrętów :-)
wg mnie taki automat jest przydatny - nie da się sprawdzić na danych
alfanumerycznych i mieć 100% skuteczność. Padłem ofiarą takiej nadgorliwości
Fortisa i przez kilka miesięcy kilku PZ mi nie wykonywali.

Taki automat jest wg mnie do przyjęcia o ile bank będzie miał prawo do
wyksięgowania z rachunku klienta kwoty mu nienależnej ponieważ już po
księgowaniu okaże się że dane adresowe odbiorcy przelewu zupełnie nie pasują do
danych właściciela rachunku.
Bank może to sam zauważyć albo nadawca przelewu może go reklamować - właściwy
odbiorca nie doczekał sie przelewu lub w inny sposób odkryto oszustwo z podmianą
numeru rachunku.
Tak więc wprowadzając taki automat nie wyobrażam sobie żeby bank nie miał prawa
do wycofania księgowań wynikających z ewidentnych błędów lub oszustwa.

Teraz jest różnie - raz bank uważa że może wyksięgować sam, raz prosi klienta o
oddanie - nie pamiętam żebym gdzieś widział jednoznaczną interpretację (może raz
czy dwa w jakimś regulaminie rachunku)
*** blad ***

do góry

> - a teraz z punkt widzenia księgowego i ustawy o rachunkowości - - > czy
> bank księgując przelew na rachunku a jednocześnie mając odcinek przelewu
> z innymi danymi beneficjenta niż te w systemie bankowym - - > może to
> zrobić zgodnie z prawem???

Pozwolę sobie na cytat z wyroku Sądu Najwyższego ;
"Jeśli bank stosuje system rozliczeń nieidentyfikujący nazw klientów,
powinien poinformować ich o tym i jednocześnie w celu uwolnienia się od
odpowiedzialności - wykazać, że klient wyraził zgodę na jego stosowanie.
Jeśli te warunki nie zostały spełnione, ponosi odpowiedzialność za
przypadkowe konsekwencje błędów w numerach rachunków"
(sygn. IV CK 158/03).

do góry

K. K. wrote:
[...]
> Pozwolę sobie na cytat z wyroku Sądu Najwyższego ;
> "Jeśli bank stosuje system rozliczeń nieidentyfikujący nazw klientów,
> powinien poinformować ich o tym i jednocześnie w celu uwolnienia się od
> odpowiedzialności - wykazać, że klient wyraził zgodę na jego stosowanie.
> Jeśli te warunki nie zostały spełnione, ponosi odpowiedzialność za
> przypadkowe konsekwencje błędów w numerach rachunków"
> (sygn. IV CK 158/03).
>
Ooo, tego mi było trzeba. Z kiedy to jest ?
KJ
PS Tak wiem jestem leniwy.

do góry

blad <blad201@_w_y_t_n_i_j_o2.pl> wrote:
> Rafał wrote:
>> Więc jak widzę - jest tak jak podejrzewałem..wystarczy zgodny nr
>> IBAN, aby przelew został zrealizowany. Czy taka sytuacja nie niesie
>> za sobą ryzyka dokonania fałszerstwa,
>
> Taki automat jest wg mnie do przyjęcia o ile bank będzie miał prawo do
> wyksięgowania z rachunku klienta kwoty mu nienależnej ponieważ już po
> księgowaniu okaże się że dane adresowe odbiorcy przelewu zupełnie nie pasują do
> danych właściciela rachunku.
> Bank może to sam zauważyć albo nadawca przelewu może go reklamować - właściwy
> odbiorca nie doczekał sie przelewu lub w inny sposób odkryto oszustwo z podmianą
> numeru rachunku.
> Tak więc wprowadzając taki automat nie wyobrażam sobie żeby bank nie miał prawa
> do wycofania księgowań wynikających z ewidentnych błędów lub oszustwa.

Oj nie, absolutnie fatalne by było umożliwienie wycofyfania przelewów.
Nigdy nie byłbyś pewien czy pieniądze które masz zaksięgowane i za
które już wydałeś kupującemu przedmiot nie znikną Ci zaraz bo nadawca
zgłosił do banku że przelał nie na ten numer a nazwa odbiorcy była
inna.

Zwykle odbiorca nie widzi w systemie jaką nazwę odbiorcy wpisał
nadawca. Możnaby robić przekręty typu że kupuję samochód, specjalnie
trochę złą nazwę odbiorcy wpisuje, przelew dochodzi, odbiorca widzi go
na swoim koncie więc wydaje samochód, nadawca zgłasza w banku że nazwa
się nie zgadzała, bank cofa przelew, i sprzedawca zostaje bez
samochodu i pieniędzy.

Pozbawiłoby to system bankowy jakiejkolwiek pewności i bezpieczeństwa
i byłby najbardziej fatalną rzeczą jaka mogłaby się polskiemu
systemowi bankowemy przytrafić.

Nie mam nic przeciwko nieweryfikowaniu przez bank nazwy odbiorcy, a
nawet jestem za. Mam zawsze pewność że przelew dojdzie, i że dojdzie
bez opóźnień, a nie że go ktoś nie zaksięguje bo napiszę Kowalski Jan
zamiast Jan Maciej Kowalski. Nie muszę przy robioeniu przelewu ani
znać ani pamiętać jak to ma być.

Co do przekrętów typo podmiana komuś numeru konta w systemie Allegro
to po prostu Allegro powinno być lepiej zabezpieczone, przy każdej
zmianie właściciel konta by dostawał maila i po sprawie bo by się od
razu zorientował.

--
Miernik _________________________ xmpp:m...@a...info
___________________/__ tel: +48888299997 __/ mailto:m...@c...pl
http://www.miernik.ctnet.pl/
www.miernik.ctnet.pl/

do góry

Użytkownik "Kamil Jońca" <k...@g...pl> napisał w wiadomości
news:cauc99$eq4$1@inews.gazeta.pl...
> K. K. wrote:
> [...]
> > Pozwolę sobie na cytat z wyroku Sądu Najwyższego ;
> > "Jeśli bank stosuje system rozliczeń nieidentyfikujący nazw klientów,
> > powinien poinformować ich o tym i jednocześnie w celu uwolnienia się od
> > odpowiedzialności - wykazać, że klient wyraził zgodę na jego stosowanie.
> > Jeśli te warunki nie zostały spełnione, ponosi odpowiedzialność za
> > przypadkowe konsekwencje błędów w numerach rachunków"
> > (sygn. IV CK 158/03).
> >
> Ooo, tego mi było trzeba. Z kiedy to jest ?

Z 19 marca 2004 r.

> KJ
> PS Tak wiem jestem leniwy.


Raz można darować ;-)

do góry