W dniu 2012-02-10 15:56, Krzysiek pisze:
> On 10 Lut, 11:25, maruda<m...@n...com> wrote:
>
>> Pora przestać reagować podnieceniem na słowa "kapitalizacja dzienna" :)
>
> może pseudolokaty gdzie zamiast % dostaje się punkty w programie
> lojalnościowym a oprocentowanie 0,1%?

W przypadku ROR "prawie" tak jest. Mam Dobre Konto w Millenium.
Teoretycznie 0%, więc i zerowy podatek. W praktyce dostaję 3% za zakupy
w spożywczych i na stacjach paliw. Do 50zł/mc. Czyli 600zł/rok. Na takim
ROR-ze trzymam sobie zwykle ok. 1000zł "doładowując" co kilka dni wedle
potrzeb. A zatem stosując tę zasadę max do osiągnięcia to jakieś 60%
netto. Od tych 3% oczywiście podatku nie ma, choć to kilkadziesiąt
złotych - ba... na KO dostaję kilka zł co miesiąc i podatek tnie ;-)

do góry

Użytkownik "maruda" <m...@n...com> napisał w wiadomości
news:jh3c6p$7an$1@inews.gazeta.pl...
>
> Chyba, że ktoś znalazł taką perełkę "wziąć kredyt, wpłacić na lokatę i
> zarobić na tym"
>

A myslisz, ze malo takich "ofert"? ;) Ja nie dalej jak 2 dni temu znalazlem
w skrzynce cos takiego...

<cite>
Wieksze wydatki nie narusza Panskich oszczednosci!

Szanowny Panie,

Jezeli planuje Pan teraz wieksze wydatki, nie warto siegac po oszczednosci.
ktore w tym czasie moga pracowac na lokacie. W Banku BGZ czeka juz na Pana
gwarantowana kwota, w wysokoci az

4 lOOzI

Wystarczy, ze przyjdzie Pan do nas z dowodem osobstym, a wszystko zalatwimy
od reki. Korzystajac z tego rozwizania uchroni Pan swoje oszczçdnosci i
tanio zyska dodatkowe pieniadze.

Gwarantujemy rzetelna i uczciwa porade naszego doradcy.

</cite>

MK

do góry

W dniu 2012-02-10 16:13, maruda pisze:
> W dniu 2012-02-10 15:56, Krzysiek pisze:
>
>> może pseudolokaty gdzie zamiast % dostaje się punkty w programie
>> lojalnościowym a oprocentowanie 0,1%?
>>
>> (potem można stworzyć wiele sposobów na wykorzystywanie tych punktów,
>> od obniżania oprocentowania kredytów zaczynając)
>
> I stworzyć systemy handlu tymi punktami?
> :)
> ... bo zazwyczaj ci, których interesują lokaty, nie są zainteresowani
> kredytami :)

Albo zrobić tak... dawać punkty nie za transakcje bezgotówkowe (jak np.
Payback), ale za ulokowanie jakiejś tam kwoty na 0% na określony czas (w
sumie już teraz też dają różnej wartości gadgety). Takie punkty mogłyby
być wymieniane na rzeczy łatwo zbywalne np. zdrapki do telefonów. W tym
momencie klient sobie wybiera operatora i sam doładowuje swój/rodziny
itd. ew. sprzedaje na allegro. Różnice między ceną sklepową a detaliczną
są bardzo niewielkie na tym towarze.

do góry

Użytkownik "Szymon" <...@w...pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jh3dph$243$...@n...task.gda.pl...

>> ... lub efektywnie spada, ze względu na zaokrąglenia.
>
> W zaobserwowanych u mnie produktach zawsze rosło.

Efektywnie może to być niekorzystne. Oto przykład. Oprocentowanie nominalne
4%. Stałe saldo równe 500 zł. Miesiąc 30-dniowy.

Przy kapitalizacji dziennej dostaniemy 0,05 zł każdego dnia - łącznie 1,50
zł. Efektywnie 3,6%.
Przy kapitalizacji miesięcznej - 1,64 zł. Efektywnie 3,936%.

do góry

W dniu 2012-02-10 17:11, MarekZ pisze:
> Użytkownik "Szymon" <...@w...pl> napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:jh3dph$243$...@n...task.gda.pl...
>
>>> ... lub efektywnie spada, ze względu na zaokrąglenia.
>>
>> W zaobserwowanych u mnie produktach zawsze rosło.
>
> Efektywnie może to być niekorzystne. Oto przykład. Oprocentowanie
> nominalne 4%. Stałe saldo równe 500 zł. Miesiąc 30-dniowy.
>
> Przy kapitalizacji dziennej dostaniemy 0,05 zł każdego dnia - łącznie
> 1,50 zł. Efektywnie 3,6%.
> Przy kapitalizacji miesięcznej - 1,64 zł. Efektywnie 3,936%.

Ja Ci podam może realny, a nie teoretyczny przykład...
Dwie lokaty OF na 12M. Pierwsza na 39,52%, druga 29,77%. Wpłata
odpowiednio 1500 i 1000. Wpłacone 3.01 i 15.12. Przy kapitalizacji na
koniec lokaty (czyli dziś) powinienem dostać 1561,71zł, z drugiej
1046,49zł. Tymczasem system naliczył odpowiednio 1562,97zł i 1047,57.

Moim zdaniem Twój błąd polega na tym, iż nie uwzględniłeś, że dopisywane
odsetki codziennie dają także %. Masz w tym momencie % od %, więc nie
może być saldo stałe i równe. Codziennie mam trochę wyższe. Wydawać by
się mogło, że te 2,34zł różnicy to niewiele, ale zwróć uwagę, że termin
jest bardzo krótki, a kwota wyjątkowo niska. Choć oczywiście wysoki %
robi swoje. Niemniej w perspektywie rocznej i przy odpowiedniej
wielkości środków te złotówki mogą pójść w setki.

do góry

Użytkownik "Szymon" <...@w...pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jh3gk5$7ka$...@n...task.gda.pl...

> Moim zdaniem Twój błąd polega na tym, iż nie uwzględniłeś, że dopisywane
> odsetki codziennie dają także %. Masz w tym momencie % od %, więc nie

Uwzględniłem.

do góry

W dniu 2012-02-10 17:53, MarekZ pisze:
> Użytkownik "Szymon" <...@w...pl> napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:jh3gk5$7ka$...@n...task.gda.pl...
>
>> Moim zdaniem Twój błąd polega na tym, iż nie uwzględniłeś, że
>> dopisywane odsetki codziennie dają także %. Masz w tym momencie % od
>> %, więc nie
>
> Uwzględniłem.

A zatem teoria najwyraźniej rozmija się z praktyką. Takich przykładów
mógłbym oczywiście podawać dziesiątki, co jest zresztą logiczne, bo
skoro kapitał rośnie to i odsetki od niego muszą rosnąć.

do góry

Użytkownik "Szymon" <...@w...pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jh3jt8$d9n$...@n...task.gda.pl...

> A zatem teoria najwyraźniej rozmija się z praktyką. Takich przykładów
> mógłbym oczywiście podawać dziesiątki, co jest zresztą logiczne, bo skoro
> kapitał rośnie to i odsetki od niego muszą rosnąć.

Nic sie z niczym nie rozmija. W pewnych przypadkach pozytywny wpływ
wynikający z procentu składanego jest słabszy od negatywnego efektu
zaokrągleń i efekt wypadkowy jest niekorzystny. Zaobserwujemy to rzecz jasna
tylko dla odpowiednio niskich kwot, a strata nie może przekroczyć pół grosza
na dobę. Przeciętnie rzecz biorąc kapitalizacja dzienna będzie naturalnie
lepsza.

do góry

>tylko dla odpowiednio niskich kwot, a strata nie może przekroczyć pół
>grosza na dobę. Przeciętnie rzecz biorąc kapitalizacja dzienna będzie
>naturalnie lepsza.

Była to fakt, zgoda. Ale w świetle nowej Belki i zaokrągleń w górę, będzie
odwrotnie. Z reguły stracimy każdego dnia tyle samo, ile raz na miesiąc przy
kapitalizacji miesięcznej. Kwota optymalna to taka, że kwota odsetek i
podatek nie dadzą się zaokrąglić w górę, będą już zaokrąglone. Np. podatek
od odsetek w przedziale 1-5 gr wyniesie po zaokrągleniu 1 gr. A więc kwota
dająca 5 gr dziennie, wypadnie podobnie jak przy kapitalizacji miesięcznej.
W pozostałych przypadkach (1-4) gorzej. A maksimum/ekstremum to 1,00 zł
odsetek minus 19 gr podatku, i wielokrotności pełnych złotówek tak samo.

do góry

Użytkownik "mx" <@m...@o...pl@> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jh42o7$ftj$...@i...gazeta.pl...

> Była to fakt, zgoda. Ale w świetle nowej Belki i zaokrągleń w górę, będzie
> odwrotnie. Z reguły stracimy każdego dnia tyle samo, ile raz na miesiąc
> przy kapitalizacji miesięcznej. Kwota optymalna to taka, że kwota odsetek
> i podatek nie dadzą się zaokrąglić w górę, będą już zaokrąglone. Np.
> podatek od odsetek w przedziale 1-5 gr wyniesie po zaokrągleniu 1 gr. A
> więc kwota dająca 5 gr dziennie, wypadnie podobnie jak przy kapitalizacji
> miesięcznej. W pozostałych przypadkach (1-4) gorzej. A maksimum/ekstremum
> to 1,00 zł odsetek minus 19 gr podatku, i wielokrotności pełnych złotówek
> tak samo.

Faktycznie masz całkowitą rację.

Semi-optymalną kwotą odsetek, oprócz całkowitych liczb złotych będzie
jeszcze 21, 42, 63 i 84 grosze. Ale optymalizowanie stanie się już niestety
całkiem bez sensu.

do góry