"Tomaszek" otihdn$676$...@n...news.atman.pl

> Tesla coś produkuje, coś wdraża, coś eksperymentuje...
> to daje nadzieję, że coś z tego dochodowego będzie.
> BTC wygrzewa GPU kart graficznych i taki tylko
> z tego pożytek.

Zatem (zgodne z zasadą -- ,,ten stworzył, kto skorzystał'')
mamy ,,twórcę'' BTC. Jest nim jakiś miliarder produkujący
elektryczność!

-=-

Tesla? SpaceX, samochody elektryczne, hyperloop...
To nie daje zysku?!?!?!? Zwłaszcza teraz? -- po
aneksji Krymu?!?! (do niedawna tylko Sojuzy
obsługiwały ISS)


> W przypadku BTC nie pozbywasz się pośredników.
> Masz ich po prostu bardzo wielu.

Raczej -- akceptatorów, ;) kontrolerów, nie pośredników. ;)

> Inne rozłożenie odpowiedzialności za transakcje.
> Tu wyraźnie trzeba od siebie rozdzielić 2 sprawy. Piramida finansowa o nazwie BTC
to jedno, a drugie to technologia łańcucha
> bloków. Technologia ciekawa i zacna, BTC już niekoniecznie.

Technologia kryptografii -- OK, ale:

- po co ,,wydobywanie'' takim kosztem?
- po co nieskończony łańcuch bloków?
- dlaczego nie ma nikogo odpowiedzialnego za poprawność?
- ciągłe falowanie inflacyjno-deflacyjne to doskonały
sposób nie na wzbogacanie gawiedzi, lecz na
pozbawianie jej złudzeń i szmalu...

Wcześniej czy później ,,pospolite ruszenia''
zamieniają się w budowanie zawodowej armii.
Tak samo musi być tutaj -- na razie fajnie,
bo ,,wszyscy'' oceniamy słuszność transakcji,
ale za jakiś czas ludzie będą mili dość takiej
,,obywatelskiej kontroli'' znanej z sowieckiej
(czyli -- radnej, radzieckiej) rzeczywistości...





> No i wracamy do punktu wyjścia: w tym układzie zawsze
> ktoś jest stratny. Chcącemu nie dzieje się co prawda
> krzywda, tylko jakoś trudno mi sobie wyobrazić
> człowieka, który chce być stratny. Zawsze jego
> strata wynika albo z niewiedzy, chciwości lub
> wprowadzenia w błąd. Gdyby nie wystąpił któryś
> z tych czynników, to strona, która jest stratna
> przy zachowaniu zdrowych zmysłów nie zdecydowałaby
> się na transakcję.

Stratni raz na jakiś czas wychodzą na ulice, wszczynają bunty i rewolucje,
aby zabrać tym, którzy mają, upatrując problemów nie w sobie (i w swojej
głupocie) ale w rzekomej nieuczciwości ludzi roztropnych...

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. danutac.oferty-kredytowe.pl .-.
(,-.`._,'( 23699 |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://eneuel.w.duna.pl '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;' leszekc.w.tkb.pl/danutac .;\|/......

do góry

"Wojciech Bancer" s...@p...org

> Masz średniowieczne pojęcie "cosia". W dzisiejszych czasach
> istotne są usługi, a nie produkcja i najwięcej płaci się
> właśnie w dziale usług.

Zwłaszcza usługi okołowojenne są drogie. ;)

Za jakiś czas być może nie odróżnimy służenia od produkowania,
bo usługą będzie produkcja a produktem -- usługa, jak miewa to
miejsce w bankach. ;)

Jakiś fryzjer zarabia więcej niż Boeing? ;)

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. danutac.oferty-kredytowe.pl .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://eneuel.w.duna.pl '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;' leszekc.w.tkb.pl/danutac .;\|/......

do góry

"Tomaszek" otim84$b9j$...@n...news.atman.pl

> Ludzie ćpają, zabijają, grają na forexie... robią dużo głupich i bezsensownych
rzeczy.

Chwała im za to -- póki robią to bez mojego udziału. ;)





> Usługa to też jest "coś" BTC to nic.

To straszak na banki i państwa...





>>> W przypadku BTC nie pozbywasz się pośredników.

> Musisz znaleźć ktosia, który wymieni Ci BTC na fiat. To pośrednik.

Nie musisz -- możesz zapłacić tym, co otrzymałeś.






>> Masz bardzo wiele kopii, a sieć dzięki temu potwierdza transakcje,
>> ale nie ma pośredników przez których przechodzi Twój pieniądz.

> Jak tych kopii nie będzie to nie będzie transakcji. To pośrednicy.

To nie są pośrednicy!! To sędziowie. ;)







> Powiało Misesem, zaraz padnie stwierdzenie, że człowiek działa racjonalnie... Będą
dobra rzadkie, do których pewnie BTC też się
> zalicza.... Wybacz, ale przeprowadziłem już w życiu kilka takich rozmów

Nie zalicza -- każdy może stworzyć własne kryprowaluty
na podstawie BTC lub zupełnie inne... Nawet niekrypto...


--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. danutac.oferty-kredytowe.pl .-.
(,-.`._,'( 239000 |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://eneuel.w.duna.pl '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;' leszekc.w.tkb.pl/danutac .;\|/......

do góry

"Wojciech Bancer" s...@p...org

> No i co zo tego? Nie dojdziesz do tego, bo z transakcją nie ma
> przesyłanych danych uczestników. Jest tylko i wyłącznie adres
> BTC i kwota.

Czas ;) i cała masa potrzebnych informacji... ;)

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. danutac.oferty-kredytowe.pl .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://eneuel.w.duna.pl '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;' leszekc.w.tkb.pl/danutac .;\|/......

do góry

"J.F." 1bhiwrat8484j.z9ab7w46z58v$....@4...net

> Stwierdzam, ze A dostal na konto milion $, patrze w zwyklym banku -
> przelew z gieldy BTC, no to sprawdzam w tej gieldzie co on sprzedal
> ... i czy nie mozna przesledzic pochodzenia BTC w jego portfelu ?

> I trafic do kogos, kto kupil BTC za milion $ ?

Można i nie można, bo ten ktoś mógł za chwilę rozdzielić się na
stu podktosiów, którzy mogą dalej dzielić się lub dowolnie łączyć,
częściowo obracając BTC pomiędzy sobą lub innymi ktosiami, częściowo
zamieniając BTC (w różnych miejscach świata) na różne fiat czy inne
dobra rzeczywistego świata... Do tego są jeszcze bankomaty, które
utrudniają śledzenie transakcji... (ktoś ,,wpłaci'' BTC w takim
czymś i odejdzie stamtąd z makulaturą fiat, którą niemal dowolnie
przeleje za pomocą ,,tradycyjnych'' banków czy instytucji typu Visa)

-=-

Jakiś zastój na bitcoin.pl -- od kilku godzin stale 24400 pln...

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. danutac.oferty-kredytowe.pl .-.
(,-.`._,'( 24400 |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://eneuel.w.duna.pl '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;' leszekc.w.tkb.pl/danutac .;\|/......

do góry

"Robert Tomasik" 59fe300e$0$5159$6...@n...neostrada.pl

> Nie wnikając w szczegóły, uwierz mi, że wielu próbowało i co do zasady
> poza nielicznymi przypadkami krańcowej głupoty sprawcy nie ma takiej
> możliwości. Dlatego kryptowaluta jest lubiana przez oszustów
> internetowych i terrorystów.

Lubiana tak i przez klientów, i przez samych górników nadzorujących
pracę... ;) Wystarczy rzucić okiem na Allegro, aby zobaczyć, że od
górników nie wymagane są:

- znajomości [i koneksje personalne?] zasad ,,kopania''
- świadectwa bezkarności
- ślubowania uczciwości...

,,Górnik'' może qpić koparkę w pełni skonfigurowaną...

IMO BTC (albo raczej -- kryptowaluty typu BTC w ogóle) to
początek bankowego/finansowego chaosu!!! To legalizacja
bezprawia!! (o ile w ogóle (od strony filozoficznej)
można legalizować bezprawie[ -- uprawiać ;) bezprawie?])

-=-

Jakiś zastój na bitcoin.pl -- od kilku godzin stale 24400 pln...

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. danutac.oferty-kredytowe.pl .-.
(,-.`._,'( 24400 |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://eneuel.w.duna.pl '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;' leszekc.w.tkb.pl/danutac .;\|/......

do góry

"Krzysztof Halasa" m...@p...waw.pl

> Równie dobrze można napisać, że jak ktoś ma
> zarejestrowany na lewo telefon to nie można
> dojść kim on jest.

Jedna osoba może mieć masę kont i dowolnie między
nimi operować. ;) Niemal dowolnie -- bo transakcje
wcale nie są ani bezpłatne, ani natychmiastowe...

Namierz człowieka, który [jak my wszyscy?] ma masę
SIMek i używa ich naprzemiennie, na dodatek stale
zmieniając i operatora, i ,,słuchawkę''... (IMEI itp...)
Zwłaszcza wtedy, gdy każdą z tych SIMek ma zarejestrowaną
na inne dane fikcyjnego klienta... Do tej różnorodności
dorzuć ,,roaming'' ;) międzynarodowy, który w wypadku
BTC jest oczywistością... ;)

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. danutac.oferty-kredytowe.pl .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://eneuel.w.duna.pl '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;' leszekc.w.tkb.pl/danutac .;\|/......

do góry

"Robert Tomasik" 59fe550b$0$15201$6...@n...neostrada.pl

> Albo Ty nie masz zielonego pojęcia, jak działa kryptowaluta, albo ja
> czegoś nie wiem na jej temat. W każdym razie wg mojego rozeznania o ile
> sprawca nie jest kretynem, to namierzenie go po BC jest niemożliwe.

IMO jest możliwe tylko wtedy, gdy on sam tego pragnie aż do bólu. ;)
[albo -- pragnie jak Katalończycy pragną niepodległości]

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. danutac.oferty-kredytowe.pl .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://eneuel.w.duna.pl '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;' leszekc.w.tkb.pl/danutac .;\|/......

do góry

"J.F." gedm342555om.cab5242qj6ko$....@4...net

> No nie, pieniadz zloty czy srebrny sprawdzal sie przez 3 tysiace lat.

http://www.edusens.pl/edusensownik/skad-sie-wziely-s
lone-ceny


>> - niepodważalność transakcji natychmiast po ich dokonaniu

> Tzn w BTC tego nie ma, czy w bankach tego nie ma ?

Banki potrafią cofać przelewy z różnych powodów!
(o czym na tej grupie było bardzo czĘsto...)

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. danutac.oferty-kredytowe.pl .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://eneuel.w.duna.pl '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;' leszekc.w.tkb.pl/danutac .;\|/......

do góry

"Wojciech Bancer" s...@p...org

> Problem się pojawia na styku wymiany BTC -> waluty tradycyjne.
> Gdyż, bo, ponieważ na giełdy są nałożone restrykcje zapobiegania
> praniu brudnych pieniędzy (w praktyce chyba to obowiązuje w podobnej
> formie na całym świecie), więc giełdy weryfikują tożsamość obracających.

Internetowe kantory i bankomaty też weryfikują?

Niby kantor zleje na konkretne konto, ale czy na konto obracającego BTC?
Ty obracasz BTC, ale mnie zapłacisz zamiast ,,zwykłymi'' fiatami, tymi,
które otrzymasz w kantorze -- będąc moim dłużnikiem, podasz numer mojego
konta do zlania, zamiast swego...

Szukając Ciebie -- znajdą (i ukamienują?) mnie?...

Na dodatek transakcja pomiędzy nami nie musi być lewa -- mogę Ci sprzedać
coś legalnie, nie mając pojęcia o tym, że zapłacisz mi forsą pochodząca
z lewego interesu... Nie muszę pilnować Twoich danych -- mogę Ci sprzedać
telewizor, czyli coś, co nie jest ewidencjonowane jak samochód czy ziemia...

Mogę nawet od Ciebie otrzymać zapłatę za paliwo na mojej stacji
benzynowej -- Twoją kartą płatniczą?...

Po takiej sprzedaży odwiedzą mnie mili panowie ;) i obwieszczą mi,
że resztę swego życia spędzę na koszt społeczeństwa, bo na moje
konto bankowe spłynęła forsa ze sprzedaży/zamiany BTC pochodzących
z handlu czy produkcji narkotyków?... Albo dziecięcej pornografii?...

>>> - niepodważalność transakcji natychmiast po ich dokonaniu
>> Tzn w BTC tego nie ma, czy w bankach tego nie ma ?

> W BTC jest, a co autor miał na myśli, to nie wiem. :)

Niepodważalność czy nieodwracalność?
Podważalność transakcji BTC w trakcie trwania rzecz jasna jest.
(aby nie dopuścić oszustów do gry)

Ale odwracalności zakończonej transakcji BTC raczej ;) nie ma.
(także -- aby nie dopuścić oszustów do gry)

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. danutac.oferty-kredytowe.pl .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://eneuel.w.duna.pl '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;' leszekc.w.tkb.pl/danutac .;\|/......

do góry