Dnia 2005-02-27 14:26 Adam Płaszczyca donosi:
> On Sun, 27 Feb 2005 11:46:02 +0100, Jam_Lasica <eden5@[wytnijto]o2.pl>
> wrote:
>
>
>>>Jeśli ja pytam BIK, to dostaję tylko podzbiór informacji które
>>>dostanie pytający o mnie bank.
>>
>>Jeśli Ty pytasz BIK w swoim imieniu to dostajesz wszystkie informacje
>>jakie na Twój temat są przechowywane w bazie BIK.>
>
>
> Przykro mi, nie.
>
>
>>>BIK twierdzi, że odpowiada za takowe Bank. A ja uważam, że odpowiadać
>>>powinien BIK, który co najwyżej będzie miał regres w stosunku do
>>>banku.
>>
>>To bardzo oryginalny punkt widzenia (za prawdziwość przechowywanych
>>danych, którymi administruje i przesyła bank ma odpowiadać instytucja
>>nie będąca w stanie zweryfikować ich prawdziwości). Pomyśl o karierze
>>politycznej może (będziesz pasował do ludzi, którzy pracowali np nad
>>ustawą podatkową).
>
>
> To bardzo dobry pomysł. Za udostępnianie danych odpowoiada
> udostępniający, a nie stosujemy spychotechniki. Tak samo jak za próbe
> posłużenia się fałszywym banknotem odpowiada ten, kto płacui, a nei
> ten, kto wpuścił w obieg.
życzę Ci w takim razie powodzenia kiedy przytrafi Ci się sytuacja, że
nieświadomie zapłacisz fałszywym baknotem i trafisz na policjanta, który
rozumuje tak jak Ty.
>
>>>>>3. Brak procedury korygowania nieprawdziwych danych.
>>>>
>>>>Nie wydaje mi si? ?eby? mia? jak?kolwiek orientacj? w temacie procedur BIK.
>>>
>>>
>>>Niestety, wydaje Ci się.
>>
>>No więc oświece Cię, że taka procedura istnieje....
>
> ... wobec banków. Osoba, która stwierdzi, że dane są nieprawdziwe może
> pocałować BIK w trąbkę.
Jeśli to jest osoba nie myśląca logicznie to rzeczywiście może całować w
trąbke kogo tam chce. Natomiast jeżeli taka osoba odrobine ruszy
mózgownicą to bez problemu wyjaśni taką sprawę za pośrednictwem banku.
Zrozum w końcu człowieku jak to działa: BIK tylko przechowuje dane
przesłane przez Banki, nie edytuje ich ani nie sprawdza poprawności bo
to nie jego rola.
>
>
>> > A ja proponuje poczekać na zakończenie postępowania prokuratury
>>
>>>rejonowej Kraków-Śródmieście w sprawie o przekazywanie nieprawdziwych
>>>danych jakie zostało, za moją m.in. przyczyną, wszczęte po
>>>zawiadomieniu o popełnieniu przestępstwa tejże przez GIODO.
>>
>>Gratuluję. Pewnie wziąłeś kiedyś praleczkę na raty i zapomniałeś jej
>>terminowo spłacać a teraz masz pretensję do całego świata, że nie możesz
>>wziąć następnego kredytu bo myślisz, że jakby nie było BIK to nadal
>>byłbyś kryształowym klientem banku...
>
>
> Pewnie BIK udostepnia informacje, że moja znajoma posiadała konto w
> DB24 i miała kredyt tamże, a tymczasem nie była ona klientem tego
> banku.
No i pewnie to, że takie informacje znalazły się w BIK to wina BIK a nie
DB24...

>
>>>Wiesz, pracuję 7 pięter nad BIK.
>>
>>LOL.
>>Tak w tajemnicy powiem Ci, że budynek BIK ma 6 pięter.
>
>
> Tak w tajemnicy powiem Ci, że BIK się przeniósł na Pruszkowską 17.
Na Pruszkowskiej jest tylko punkt obsługi klienta. Od jakiś 7-miu lat
BIK się nigdzie nie przenosił.

--
Jam_Lasica
z kazdym dniem zwiększa się ilość osób,
które mogą pocałowac mnie w ... (_,_)

do góry

Jam_Lasica napisał(a):
> życzę Ci w takim razie powodzenia kiedy przytrafi Ci się sytuacja, że
> nieświadomie zapłacisz fałszywym baknotem i trafisz na policjanta, który
> rozumuje tak jak Ty.

nieświadomie, bez możliwości sprawdzenia...

> Jeśli to jest osoba nie myśląca logicznie to rzeczywiście może całować w
> trąbke kogo tam chce. Natomiast jeżeli taka osoba odrobine ruszy
> mózgownicą to bez problemu wyjaśni taką sprawę za pośrednictwem banku.

A niby dlaczego osoba ma coś wyjaśniać za pośrednictwem banku? Z którym
od dawna albo w ogóle nie ma nic wspólnego...

> Zrozum w końcu człowieku jak to działa: BIK tylko przechowuje dane
> przesłane przez Banki, nie edytuje ich ani nie sprawdza poprawności bo
> to nie jego rola.

błędów tez nie popełnia?


A tak przy okazji - przepisy, które mają dać podstawę przechowywania
danych są wspaniałe... ani słowa w nich o odpowiedzialności.

KG

do góry

On Sun, 27 Feb 2005 17:52:23 +0100, Jam_Lasica <eden5@[wytnijto]o2.pl>
wrote:

>> To bardzo dobry pomysł. Za udostępnianie danych odpowoiada
>> udostępniający, a nie stosujemy spychotechniki. Tak samo jak za próbe
>> posłużenia się fałszywym banknotem odpowiada ten, kto płacui, a nei
>> ten, kto wpuścił w obieg.
>życzę Ci w takim razie powodzenia kiedy przytrafi Ci się sytuacja, że
>nieświadomie zapłacisz fałszywym baknotem i trafisz na policjanta, który
>rozumuje tak jak Ty.

Ależ tak już jest. Stajesz się od razu podejrzanym.
I po sprawdzeniu, że nie miałeś i nie mogłeś mieć swiadomości tego
podejrzenie znika.
W wypadku BIK tak dobrze już nie jest, a raczej nie powinno być.
BIK udostępnia informacje za pieniadze, czyli jest to jego podstawowa
działalność. I za nierzetelne informowanie powinien ponosić karę.

>> ... wobec banków. Osoba, która stwierdzi, że dane są nieprawdziwe może
>> pocałować BIK w trąbkę.
>Jeśli to jest osoba nie myśląca logicznie to rzeczywiście może całować w
>trąbke kogo tam chce. Natomiast jeżeli taka osoba odrobine ruszy
>mózgownicą to bez problemu wyjaśni taką sprawę za pośrednictwem banku.
>Zrozum w końcu człowieku jak to działa: BIK tylko przechowuje dane
>przesłane przez Banki, nie edytuje ich ani nie sprawdza poprawności bo
>to nie jego rola.

Rozumiem, że BIK postawił się w wygodnej roli 'kasę brać, za nic nie
odpowiadać'. Ta rola mi się bardzo nie podoba. Jak kase brać, to brać
też odpowiedzialność.

>> Pewnie BIK udostepnia informacje, że moja znajoma posiadała konto w
>> DB24 i miała kredyt tamże, a tymczasem nie była ona klientem tego
>> banku.
>No i pewnie to, że takie informacje znalazły się w BIK to wina BIK a nie
>DB24...

A to, że BIK je udostępniał, to wina BIK. BIK, rzecz jasna powinien
mieć regres do DB24.

>> Tak w tajemnicy powiem Ci, że BIK się przeniósł na Pruszkowską 17.
>Na Pruszkowskiej jest tylko punkt obsługi klienta. Od jakiś 7-miu lat
>BIK się nigdzie nie przenosił.

Dalej na tym zadupiu na Sengera Cichego? Współczuję :D
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. Ludwiki 1 m. 74, 01-226 Warszawa
_______/ /_ IRC: _555, http://trzypion.oldfield.org.pl/fotki/koty/kropek/
___________/ mail: _...@i...pl UIN: 4098313 GG: 3524356

do góry

Dnia 2005-02-27 18:04 kam donosi:

>> Zrozum w końcu człowieku jak to działa: BIK tylko przechowuje dane
>> przesłane przez Banki, nie edytuje ich ani nie sprawdza poprawności bo
>> to nie jego rola.
>
>
> błędów tez nie popełnia?

co do niepoprawności danych to błędy popełniają banki.

> A tak przy okazji - przepisy, które mają dać podstawę przechowywania
> danych są wspaniałe... ani słowa w nich o odpowiedzialności.

Odpowiedzialność za dane może ponosić tylko ich właściciel, a w tym
przypadku jest to bank. Z jakiej racji BIK miałby ponosić
odpowiedzialność za dane przygotowane i przesłane przez bank ?

--
Jam_Lasica
z kazdym dniem zwiększa się ilość osób,
które mogą pocałowac mnie w ... (_,_)

do góry

Dnia 2005-02-27 18:10 Adam Płaszczyca donosi:

> Ależ tak już jest. Stajesz się od razu podejrzanym.
> I po sprawdzeniu, że nie miałeś i nie mogłeś mieć swiadomości tego
> podejrzenie znika.
I w tym przypadku właśnie też tak będzie bo BIK jest tylko pośrednikiem
w udostępnianiu tych informacji a udostępnia dane bank i cały czas bank
jest właścicielem tych danych.
> W wypadku BIK tak dobrze już nie jest, a raczej nie powinno być.
> BIK udostępnia informacje za pieniadze, czyli jest to jego podstawowa
> działalność. I za nierzetelne informowanie powinien ponosić karę.


> Rozumiem, że BIK postawił się w wygodnej roli 'kasę brać, za nic nie
> odpowiadać'. Ta rola mi się bardzo nie podoba. Jak kase brać, to brać
> też odpowiedzialność.
Czy BIK bierze od Ciebie jakąś kasę ?

> A to, że BIK je udostępniał, to wina BIK. BIK, rzecz jasna powinien
> mieć regres do DB24.
Jeszcze raz Ci powtarzam, że mimo tego co opisujesz BIK nie jest
właścicielem tych danych i w każdym przypadku prawo do zmiany tych
danych ma tylko bank.

--
Jam_Lasica
z kazdym dniem zwiększa się ilość osób,
które mogą pocałowac mnie w ... (_,_)

do góry

Jam_Lasica napisał(a):
> co do niepoprawności danych to błędy popełniają banki.

rozumiem, BIK jest bezbłędny?

> Odpowiedzialność za dane może ponosić tylko ich właściciel, a w tym
> przypadku jest to bank. Z jakiej racji BIK miałby ponosić
> odpowiedzialność za dane przygotowane i przesłane przez bank ?

Bo czerpie korzyści z ich udostępniania. Potem może mieć regres do banku.
Zresztą tam nie ma mowy o odpowiedzialności kogokolwiek. Jakoś ustawa o
udostępnianiu informacji gospodarczych taką wprowadzić mogła. Czym
różnią się banki i BIK?

KG

do góry

Dnia 2005-02-27 18:27 kam donosi:

> Bo czerpie korzyści z ich udostępniania. Potem może mieć regres do banku.
> Zresztą tam nie ma mowy o odpowiedzialności kogokolwiek.
A nie sądzisz, że to właśnie banki czerpią korzyści z tego że BIK
istnieje ? I jak myślisz kto powołał do życia taką instytucję jak BIK ?

> Czym różnią się banki i BIK?
Chyba nie rozumiem pytania.

--
Jam_Lasica
z kazdym dniem zwiększa się ilość osób,
które mogą pocałowac mnie w ... (_,_)

do góry

On Sun, 27 Feb 2005 18:18:15 +0100, Jam_Lasica <eden5@[wytnijto]o2.pl>
wrote:

>> błędów tez nie popełnia?
>
>co do niepoprawności danych to błędy popełniają banki.

A BIK tylko nieprawdziwe informacje przekazuje dalej. Jakiż on
niewinny.

>> A tak przy okazji - przepisy, które mają dać podstawę przechowywania
>> danych są wspaniałe... ani słowa w nich o odpowiedzialności.
>
>Odpowiedzialność za dane może ponosić tylko ich właściciel, a w tym
>przypadku jest to bank. Z jakiej racji BIK miałby ponosić
>odpowiedzialność za dane przygotowane i przesłane przez bank ?

Z tej racji, że je udostępnia i za to pobiera opłatę. Na skutek
udostępnienia nieprawdziwych danych szkodę ponosi konkretna osoba.
Jeśli dalej nie rozumiesz, to przeczytaj poniższy przykład:

Szanowana i wiarygodna gazeta zamieszcza na swych łamach artykuł w
którym jest napisane:
'Jam_Lasica jest skończonym dupkiem i nie oddaje pożyczonych
pieniędzy'.

Teraz zastanów się - czy gazeta odpowiada za treści jakie opublikuje,
czy nie? Czy uważasz może, że to nia gazeta odpowiada, a redaktor,
który powyższe napisał? Czy może jednak publikator?
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. Ludwiki 1 m. 74, 01-226 Warszawa
_______/ /_ IRC: _555, http://trzypion.oldfield.org.pl/fotki/koty/kropek/
___________/ mail: _...@i...pl UIN: 4098313 GG: 3524356

do góry

Jam_Lasica napisał(a):
>> Bo czerpie korzyści z ich udostępniania. Potem może mieć regres do banku.
>> Zresztą tam nie ma mowy o odpowiedzialności kogokolwiek.
> A nie sądzisz, że to właśnie banki czerpią korzyści z tego że BIK
> istnieje ? I jak myślisz kto powołał do życia taką instytucję jak BIK ?

Co to ma wspólnego? BIK udostępnia odpłatnie informacje. Więc powinien
ponosić odpowiedzialność za to co udostępnia. Nie twierdzę, że
ostateczną, ale wobec konsumenta jak najbardziej. Co najmniej solidarną
z bankiem.
Rzadko zgadzam się z AP, ale akurat tu ma rację. ;)

>> Czym różnią się banki i BIK?
>
> Chyba nie rozumiem pytania.

Czym się różni przedsiębiorca przekazujący nieprawdziwą informację do
BIGu od banku przekazującego taką informację do BIKu?
Dlaczego ten pierwszy narażony jest na odpowiedzialność karną, a bank
nie za bardzo? (pomijajac jakość tych przepisów...)

Jaka odpowiedzialność za przekazywanie nierzetelnych informacji ponosi
bank? Jakie tak naprawdę roszczenia ma konsument? Gdzie tu jakiś nadzór?

KG

do góry

Dnia 2005-02-27 18:43 kam donosi:

> Co to ma wspólnego? BIK udostępnia odpłatnie informacje. Więc powinien
> ponosić odpowiedzialność za to co udostępnia. Nie twierdzę, że
> ostateczną, ale wobec konsumenta jak najbardziej. Co najmniej solidarną
> z bankiem.
BIK właśnie ponosi tą odpowiedzialność bo w opisanym przypadku konsument
skarży BIK (który nie miał możliwości zweryfikowania poprawności danych)
a nie bank (który z nieznanych mi przyczyn przekazuje do BIK
nieprawdziwe dane)
> Czym się różni przedsiębiorca przekazujący nieprawdziwą informację do
> BIGu od banku przekazującego taką informację do BIKu?
> Dlaczego ten pierwszy narażony jest na odpowiedzialność karną, a bank
> nie za bardzo? (pomijajac jakość tych przepisów...)
W moim przekonaniu bank również jest narażony na odpowiedzialność.
> Jaka odpowiedzialność za przekazywanie nierzetelnych informacji ponosi
> bank? Jakie tak naprawdę roszczenia ma konsument? Gdzie tu jakiś nadzór?
Odpowiedzialność jaką ponosi bank wynika z ustawy o ochronie danych
osobowych (krótko mówiąc jeżeli bank przekazał do BIK czy innej
instytucji dane osobowe bez zgody klienta to właśnie bank podlega tutaj
karze)

--
Jam_Lasica
z kazdym dniem zwiększa się ilość osób,
które mogą pocałowac mnie w ... (_,_)

do góry