Nie wiem czy tę treść już widzieliście ale ja umieszczałem ją w wątku
"Weiss wziął na ząb BPH" 3 razy i przez 2 serwery (!) i nie widzę tej
wiadomości nigdzie.
Wysyłam więc jako nowy wątek.

Z rozmowy rzecznika BP-H z Weissem dowiedziałem się, że:
- klienci chcą płacić za rok z góry
- podwyżka nie była drastyczna (tylko z 1,2% na 2 %)
- klienci byli poinformowani o zmianie albo na wyciągu albo przy
otwieraniu konta Sezam
- opłata pobrana z góry NIE podlega zwrotowi, jeśli za miesiąc
zrezygnuję z konta.

Zamieszczam więc treść maila posłaną do Weissowi - ciekawe czy poruszy
to :)



Sznowny Panie Januszu.
Rzecznik Pana okłamywał (wszystko po kolei wyjaśnię, bo Pan - jako "nie
klient" banku, był Pan niestety manewrowany).

Podwyżka nie była jakaś niewielka ale z 1,2 % na 2% czyli 67%
Informacje o podwyżce i zmianie sposobu BYŁY UKRYWANE

Ponadto dlaczego nie rozwinął Pan tematu BRAKU zwrotu pobranej za rok
prowizji - jeśli klient zrezygnuje za miesiąc? Skoro (jak powiedział
rzecznik) kwoty prowizji są księgowane za dany okres a nie cała kwota
pobranej prowizji na raz, to prowizja za okres po rezygnacji powinna
być
zwrócona.

W końcu - jak, na miłość boską, mógł Pan uwierzyć, że klienci są na tyle
głupi, że chcą zapłacić za debet z góry, bo sami nie potrafią policzyć
2%
od kwoty debetu? To była wyraźna OBELGA skierowana w stronę klientów.
Patrząc ze
strony ekonomicznej: jaki klient mając debet za np 20% chce zapłacić za
rok z góry 150 zł czy 750 zł i poprzez zwiększenie debetu zapłacić
jeszcze
30 lub odpowiednio 150 zł odsetek za prowizję!

Rzecznik był po prostu bezczelny i kpił z klientów dając świadectwo
stosunku BPH do klientów.

W załaczniku ma Pan również Tabelę opłat i prowizji dostępną na stronach
BPH. Zobaczy Pan tam, że
POMINIĘTO opłaty za debet większy niż 5 tysięcy - informując jedynie
(gwiazdki na dole), że "w zestawieniu uwzględniono tylko prawo do
posiadania limitu w saldzie debetowym w kwocie 5.000 PLN"
Dlaczego nie uwzględniono tych opłat? Inni klienci nie są zainteresowani
czy opłat za większy debet NIE MA, czy raczej bankowi zależało, żeby
opłata za debet powyżej 5 tysięcy nie była pokazana?

Czy to na pewno RZETELNE informowanie klieta? RZECZNIK KŁAMIE - celem
BPH
było pozostawienie klienta niedoinformowanym.

Inny sposób manipulacji dostępnością nowej tabeli opłat i prowizji.

Poinformowano Pana, że klient otrzymał powiadomienie z wyciągiem lub
(użytkownicy systemu Sezam) mógł zobaczyć informację po zalogowaniu do
sytemu.

Mnie zaliczyli pewnie do grupy poinformowanej przez Sezam. Rzecznik nie
powiedział jednak, że ostatnimi czasy klient przy otwarciu zarzucany był
reklamami, którymi sobie nie życzy (dom maklerski i inne oferty banku -
także dotyczące innych firm).
Było ich za każdym razem kilka po zalogowaniu do konta i nauczyło mnie
to klikania DALEJ i dalej - bez czytania. Stąd zapewne ci niezadowoleni
klienci nie zauważyli (wśród reklam) ważnego komunikatu. Znamienne jest
to, że reklamy URWAŁY się po pobraniu pieniędzy. Może to wskazywać na
celową akcję robienia "sztucznego tłoku" aby komunikat nie był
zauważony.

WAZNE jest również to, że bank pogwałcił ustawę (* na dole).

Wyraźnie NIE zgodziłem się na używanie moich danych do celów
marketingowych - przy podpisywaniu
wszelkich umów. Bank może mi świadczyć usługę prowadzenia rachunku i TU
może przetwarzac moje dane lecz nie życzę sobie reklam po zalogowaniu -
także jego reklam (lecz nie tylko jego). Zażądałem pisemnie wyłaczenia
tego
ale odpowiedziano mi (również pisemnie - na końcu jest moje zgłoszenie i
odpowiedź banku w systemie Sezam), że obecnie nie jest możliwe
wyłaczenie
mi reklam.
SKANDAL powiadam, bo oznacza to, że "na razie łamiemy ustawę, bo tak nam
się podoba".


Mnie bank zwrócił już 150 zł. Zamierzam zrezygnować z debetu, a
następnie
z rachunku. Dzięki Pana audycji świadomość klienta wzrasta i być może
BPH - pod presją klientów, zmieni swój stosunek do klieta. Teraz zebrał
w
bezczelny sposób żniwo relamy z uczestnictwem znanych i cenionych osób.
Te
osoby kładły na szalę swoją reputację, a bank to zniweczył i
(prawdopodobnie) tę
reputację naruszył.


*Ustawa o świadczeniu usług drogą elektroniczną (Dz.U. Nr 144 z 2002 r.,
poz. 1204)
Art. 10.

1. Zakazane jest przesyłanie niezamówionej informacji handlowej
skierowanej do oznaczonego odbiorcy za pomocą środków komunikacji
elektronicznej, w szczególności poczty elektronicznej. (...))


ale również starsza wyraźnie wskazuje, że jeśli klient nie życzy sobie
to nie składa mu się ofert.


Ptk.3 Art.6 Roz. 2 Ustawy o ochronie niektórych praw konsumentów oraz o
odpowiedzialności za szkodę wyrządzoną przez produkt niebiezpieczny z
dnia 2 marca 2000 r. mówi:
"Posłużenie się wizjofonem, telefaksem, pocztą elektroniczną,
automatycznym urządzeniem wywołującym i telefonem w celu złożenia
propozycji zawarcia umowy może nastapić wyłącznie za uprzednią zgodą
konsumenta."



Data zgłoszenia: 27-11-2005

Treść zgłoszenia:
Proszę wyłączyć reklamy ukazujące się po zalogowaniu
(wszelkie - także własne) i pozostawić WYŁĄCZNIE komunikaty dotyczące
obsługi konta (lub wskazać mi jak je wyłaczyć).





Data odpowiedzi: 01-12-2005

Treść odpowiedzi:
Szanowny Panie,

na chwilę obecną nie ma możliwości wyłączenia tej
opcji. Propozycja została przekazana do administratorów i zgodnie z
informacja przekazuję, że będzie wprowadzona na platformę jednak nie
znamy dokładnie terminu.

z poważaniem
Magdalena Trzeciak
COK BPH


--
Pozdrawiam
Leszek

do góry

Leszek napisał(a):

Tak w kwestii formalnej

>
> 1. Zakazane jest przesyłanie niezamówionej informacji handlowej
> skierowanej do oznaczonego odbiorcy za pomocą środków komunikacji
> elektronicznej, w szczególności poczty elektronicznej. (...))
>
[...]
> "Posłużenie się wizjofonem, telefaksem, pocztą elektroniczną,
> automatycznym urządzeniem wywołującym i telefonem w celu złożenia
> propozycji zawarcia umowy może nastapić wyłącznie za uprzednią zgodą
> konsumenta."

Rozumiem, że bank wdarł Ci się na komputer, uruchomił przeglądarkę WWW,
wpisał www.bph.pl i zaczął przysyłac reklamy :-)

Wiesz, co oznacza pojęcie "przesyłanie"?

M.

do góry

Maciej Bebenek wrote:
> Leszek napisał(a):
>
> Tak w kwestii formalnej
>
>>
>> 1. Zakazane jest przesyłanie niezamówionej informacji handlowej
>> skierowanej do oznaczonego odbiorcy za pomocą środków komunikacji
>> elektronicznej, w szczególności poczty elektronicznej. (...))
>>
> [...]
>> "Posłużenie się wizjofonem, telefaksem, pocztą elektroniczną,
>> automatycznym urządzeniem wywołującym i telefonem w celu złożenia
>> propozycji zawarcia umowy może nastapić wyłącznie za uprzednią zgodą
>> konsumenta."
>
> Rozumiem, że bank wdarł Ci się na komputer, uruchomił przeglądarkę
> WWW, wpisał www.bph.pl i zaczął przysyłac reklamy :-)
>
> Wiesz, co oznacza pojęcie "przesyłanie"?

Tak - Bank przesyła mi reklamę w chwili, gdy chcę korzystać z usług
elektronicznych. Ta forma dręczenia to również przesyłanie reklam.
Jest spersonalizowana i trafia konkretnie do mojej osoby - kiedy się
zidentyfikuję. To nie reklama w tv (między programami) trafiająca do
konkretnej osoby oferta handlowa. Trafia do mnie jak do skrzynki
pocztowej.

Przeczytaj treść ustępu - "skierowana do konkretnego odbiorcy", "w
_szczególności_ poczty elektr" - inne formy to również niezamówiona
informacja.


--
Pozdrawiam
Leszek

do góry

Leszek wrote:
_TAM_ brakowało _LECZ_

> To nie reklama w tv (między programami) _LECZ_ trafiająca do
> konkretnej osoby oferta handlowa. Trafia do mnie jak do skrzynki
> pocztowej.


--
Pozdrawiam
Leszek

do góry

Leszek <rot_xiii@yrfmrxbyrpu_an_xbagb.pl> napisał(a):

> Leszek wrote:
> _TAM_ brakowało _LECZ_
>
> > To nie reklama w tv (między programami) _LECZ_ trafiająca do
> > konkretnej osoby oferta handlowa. Trafia do mnie jak do skrzynki
> > pocztowej.
>
>
Mnie tez zwrocili, ale co z tego, jak zapewne juz wyslali do Mnie i do
Ciebie nowa TPiO i pobiora z powrotem te 150 zl tylko w 2tygodnie
pozniej ?...

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Leszek napisał(a):

>>
>>Wiesz, co oznacza pojęcie "przesyłanie"?
>
>
> Tak - Bank przesyła mi reklamę w chwili, gdy chcę korzystać z usług
> elektronicznych. Ta forma dręczenia to również przesyłanie reklam.
> Jest spersonalizowana i trafia konkretnie do mojej osoby - kiedy się
> zidentyfikuję. To nie reklama w tv (między programami) trafiająca do
> konkretnej osoby oferta handlowa. Trafia do mnie jak do skrzynki
> pocztowej.

Nie. Takie zachowanie byłoby karalne, gdyby to "bank" dzwonił do Ciebie
czy wysyłała Ci emaile reklamowe.
W UoSUDE chodzi o transmisje inicjowaną ze strony podmiotu wysyłajacego
reklamę. Nie ma niestety nic o takich przypadkach


M.

do góry

Maciej Bebenek wrote:

> Leszek napisał(a):
>
>>>
>>> Wiesz, co oznacza pojęcie "przesyłanie"?
>>
>>
>>
>> Tak - Bank przesyła mi reklamę w chwili, gdy chcę korzystać z usług
>> elektronicznych. Ta forma dręczenia to również przesyłanie reklam.
>> Jest spersonalizowana i trafia konkretnie do mojej osoby - kiedy się
>> zidentyfikuję. To nie reklama w tv (między programami) trafiająca do
>> konkretnej osoby oferta handlowa. Trafia do mnie jak do skrzynki
>> pocztowej.
>
>
> Nie. Takie zachowanie byłoby karalne, gdyby to "bank" dzwonił do Ciebie
> czy wysyłała Ci emaile reklamowe.
> W UoSUDE chodzi o transmisje inicjowaną ze strony podmiotu wysyłajacego
> reklamę. Nie ma niestety nic o takich przypadkach

Równie dobrze możesz napisać, że sprawdzając maile (np. logując sie
przez przeglądarkę do swojej skrzynki pocztowej) to ty inicjujesz proces
przeglądania reklam, które dostałeś w mailach..

Jak Leszek zalogował się do serwisu, to chciał korzystać z konta. Nie
inicjował przeglądania reklam np. wybierając z menu opcję "pokaż mi parę
reklam bo mam za dużo czasu" tylko dostawał po oczach spamem (którego
nie chciał) - jeszcze bezczelniej niż w przypadku poczty elektronicznej,
bo tam przynajmniej maile od spamerów same się nie otwierają.

reik.

do góry

machanys wrote:
> Leszek <rot_xiii@yrfmrxbyrpu_an_xbagb.pl> napisał(a):
>
>> Leszek wrote:
>> _TAM_ brakowało _LECZ_
>>
>>> To nie reklama w tv (między programami) _LECZ_ trafiająca do
>>> konkretnej osoby oferta handlowa. Trafia do mnie jak do skrzynki
>>> pocztowej.
>>
>>
> Mnie tez zwrocili, ale co z tego, jak zapewne juz wyslali do Mnie i do
> Ciebie nowa TPiO i pobiora z powrotem te 150 zl tylko w 2tygodnie
> pozniej ?...

Tak wysłali POLECONYM :) Mam juz konto w mBanku. Jedyny kłopot to brak
bankomatów mBanku czy zastępczych. Myślę więc , że albo przeskoczę na
sezam złoty (mam trochę stałych zleceń więc tu zaoszczędzę) i zmniejszę
do 5000 limit (będzie darmowy) albo w całości przeniosę się do mBanku,
albo limit w srebrnym zmniejszę do 2500. Musze wszystko policzyć i
zdecyduję.
W srebrnym płaciłem prawie 18 zł za konto i limit, a jeszcze kilka za
zlecenia stałe. Teraz przeskoczyłbym na 20 zł i usługi dodatkowe byłyby
za darmo. Jakkolwiek bank mnie zdenerwował, to muszę wszystko
skalkulować "ekonomicznie", a nie emocjami.

--
Pozdrawiam
Leszek

do góry

On Tue, 20 Dec 2005 08:03:09 +0000 (UTC), "machanys "
<m...@W...gazeta.pl> wrote:

>Mnie tez zwrocili, ale co z tego, jak zapewne juz wyslali do Mnie i do
>Ciebie nowa TPiO i pobiora z powrotem te 150 zl tylko w 2tygodnie
>pozniej ?...

Jest bardzo prosty sposób. Nie zgadzasz się z nowymi warunkami,
zamykasz konto i idziesz do innego banku. Banków z lepszymi warunkami
od Bepehahaha jest całe stado. A za przeniesiony kredyt zapłacisz
mniej, zarówno prowizji jak i później odsetek.

PG

do góry

Remigiusz Babicz napisał(a):

> Równie dobrze możesz napisać, że sprawdzając maile (np. logując sie
> przez przeglądarkę do swojej skrzynki pocztowej) to ty inicjujesz proces
> przeglądania reklam, które dostałeś w mailach..

Nie, ponieważ email - z technicznego punktu widzenia - MUSI być
skierowany do konkretnego odbiorcy. Strona www tego warunku nie spełnia.

M.

do góry