W dniu 2019-08-17 o 14:48, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>> Hmm... Wziąłem kredyt 100 zł. Mam oddać 90. Wzbogaciłem się o 10.
>> Płacę belkowe 19%. Teraz mam oddać 91,90 zł.
>
> Idąc tym tropem wisienki i orzeszki też obelkujesz?

Nie. Tu nie ma odsetek od kapitału. Zazwyczaj te promocje wiążą się z
założeniem konta czy wyrobieniem karty. Tymczasem podatek Belki wiąże
się z posiadanym kapitałem.
Istnieje pojęcie "odwróconego VAT-u". To zróbmy odwróconą belkę. ;-)

>>> Centralny daje innym ludziom niż komercyjny.
>
>> Pośrednio - tak. Sumarycznie - nie.
>
> Chyba bezpośrednio tak, bo pośrednio zawsze wszyscy tak. ;)

Wyjaśnię: FED nie ma Smithowi. Ale nabywając akcje firmy X, z której
Smith pracuje, powoduje rozwój tej firmy. Szef Smitha da mu podwyżkę.
Akcje Smitha (trzyma akcje firmy X, bo wierzy w to, co robi) także idą w
górę (większy popyt). Smith się cieszy. Zatem pośrednio FED oddziałuje
na Smitha. De facto na wszystkich Amerykanów, choć "osobiście" tylko w
relacji FED-X.

> Twoja żona kupi Ci biustonosz -- będzie z niego taki zysk, jaki by był z
> kupna butów?

Miałeś myśleć globalnie.
Tak, będzie zysk, bo pracuję w firmie produkującej biustonosze. Właśnie
dostałem podwyżkę - wzrosły nam zamówienia.

> Może Twoja źona nie jest aż tak głupia, ale globalnie ;) ponoć są 4
> sposoby wydawania
> pieniędzy:
>
>  - swoje pieniądze na swoje cele (oszczędnie i rozsądnie)
>  - cudze pieniądze na cudze cele (nieoszczędnie i nierozsądnie)
>  - swoje pieniądze na cudze cele (oszczędnie i nierozsądnie)
>  - cudze pieniądze na swoje cele (nieoszczędnie i rozsądnie)
>
> Globalnie tyle samo wydanych pieniędzy, ale zysk praktyczny nie ten sam,
> lecz inny.

Nie bardzo rozumiem Twój tok myślenia.

>> Wątpliwe. No bo jak? Że niby Biedronka nie jest zainteresowana, aby
>> budżetowi i socjalni robili więcej zakupów za większe pieniądze?
>
> Biedronka może swymi owadzimi oczami zobaczyć potwora zżerającego ją
> podatkami...

Mylisz się. Idąc tym tokiem myślenia w krajach "drogich" i
opodatkowanych nie byłoby w ogóle produkcji.
Prościej: Mogę zarabiać 1000 zł i oddawać 1%, ale gotowy jestem na
10-krotną podwyżkę podatku (o 1000%!) do 10% jeśli w zamian będę
zarabiał... jedynie 2x więcej. Ty grzmisz: 10x podatki podnieśli i tylko
2x pensje. Ja powiem: miałem 990 zł netto, a mam 1800.

>> Oprocentowanie nie ma nic do rzeczy. Upraszczając: "normalnie" daję 3%
>> depozyt i 5% kredyt. Mój zysk: 2%.
>> Nienormalnie daję -5% depozyt i -2% kredyt. Mój zysk: 3%.
>
> Wezmę kredyt na 20 mln pln i kupię dwa domy.

O ile masz zdolność kredytową na takie kwoty.

> Jeden wynajmę Tobie, aby mieć pieniądze na
> moje (i mego! domu) utrzymanie...
>
> Sumiennie będę spłacał ;)  terminowo odsetki...
>
> Fajnie!!!

Oczywiście. Zobacz jak niskie stopy napędziły nieruchomości. Prawie jak
w 2008.

> W tym raju jest drobny problem -- wynajmiesz ode mnie
> dom, mogąc wziąć kredyt, za który kupisz dwa domy? ;)

Mogę nie mieć zdolności na wynajem domu. I nawet nie dlatego, że jestem
"biedny", ale dlatego, że swoje 20 mln zainwestowałem w biznes, który
przynosi mi większy dochód niż najem.

> Może wynajmiesz, ale zażyczysz sobie, bym Ci płacił?
>
> Wówczas chyba zrezygnuję z wynajmowania -- wezmę
> tylko ;) 10 mln i zacisnę pasa, by żyć z odsetek...

Ale jakiś odsetek? Depozyty są na -5%. Jeśli weźmiesz kredyt na -3% (z
każdych 100zł oddasz 97) i władujesz w depozyt (z każdych 100 zł na
lokacie dostaniesz 95) to jesteś -2.

>> Niedawno próbowałem wytłumaczyć pewnej osobie tu w grupie, iż można
>> zarabiać na różnicach kursowych walut zarówno gdy idą do góry (długa
>> pozycja), jak i w dół (krótka). Zasadniczo więc kompletnie nie ma
>> znaczenia czy w najbliższym tygodniu EUR/PLN pójdzie na 4,40 czy na
>> 4,30. W obu przypadkach mam zysk.
>
> Może zamieńmy wszystkie szkoły na szkoły zarabiania na kursach walut?

Po co wszystkie? Analitycy finansowi uczą się zależności na rynku
walutowym. W ogóle ekonomiści pewnie też. Nie każdy przecież musi się
znać - jak pisał RobertS - on się nie zna i powierza TFI swoje fundusze.
Ja się nie znam na hydraulice - wzywam hydraulika, gdy potrzeba. Nie ma
sensu, by we wszystkich szkołach uczyć hydrauliki, bo mi cieknie kran...

do góry

A kto dokłada innym?


-----
> Dlaczego tylko?

do góry

Mylisz się -- kursowi_spece zarabiają niezależnie od zwrotu sytuacyjnego.
Zarabiają bez względu na to, czy trzymana przez nich waluta drożeje, czy
tanieje. ;) I logicznie to wyjaśniają.

-=-

Zarabiają pośrednicy, ale że dużo zarabiają, dają zarobić innym na wynajmie
pomieszczeń, elektryczności itp. kosztach. Każdy dookoła zarabia, więc płaci
podatki (wprost jak PIT czy pośrednio jak VAT) więc zarabiają ci, którym się
po prostu należy -- i to oni właśnie są prawdziwymi beneficjantami..

-=-

Efekty głupiego nakręcania koniunktury widać wyraźnie na całym świecie
w postaci chociażby wielkich osiedli (nawet miast) pozbawionych mieszkańców...

https://noizz.pl/design/osiedle-burj-al-babas-betono
we-zamki-w-turcji-ktorych-nikt-nie-chce-kupic/bmy0nq
x
https://businessinsider.com.pl/lifestyle/podroze/nie
zamieszkane-miasta-w-chinach-zdjecia/m5qrr0k
https://natemat.pl/53005,miasta-widma-w-chinach-napr
awde-istnieja-moglyby-zamieszkac-w-nich-miliony-ludz
i-ale-swieca-pustkami
http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103086,11164547,Osiedle_
Sesena_straszy_pustka__Oto_symbol_kryzysu.html

Nie tylko francuskie kościoły porasta trawa... ;)

-=-

Lepsze takie straty niż okołowojenne? Zapewne tak, ale po co w ogóle ta głupota?
Po co gnać ludzi do bezsensownej roboty? Czy nie lepiej by było kolonizować
Marsa bądź Wenus? ;)

BTW kolonizowania Marsa... Ponoć Musk oszacował dość dokładnie koszt założenia
kolonii na Marsie -- może 100 miliardów USD, może 100 bilionów USD... Zważywszy
na dwoistość bilionową (ponoć Amerykanie za bilion uznają to, co my za miliard)
i wielkość kolonii mamy kosztorysową jasność...

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
https://danutac.oferty-kredytowe.pl


"ąćęłńóśźż" 5d58f6d0$0$500$6...@n...neostrada.pl

> Statystycznie zysk mają tylko pośrednicy.
> No może "przychód", bo jak przekroczą koszty to mogą zysku nie mieć.

> -----
>> można zarabiać na różnicach kursowych walut zarówno gdy idą do góry, jak i w dół.
>> Zasadniczo więc kompletnie nie ma znaczenia czy w najbliższym tygodniu EUR/PLN
pójdzie na 4,40 czy na 4,30.
>> W obu przypadkach mam zysk.

do góry

W dniu 2019-08-18 o 15:29, ąćęłńóśźż pisze:
> A kto dokłada innym?
>
>
> -----
>> Dlaczego tylko?
>

Może spróbuj rozwinąć. Na kursie można zarabiać, gdy idzie do góry - ta
sytuacja jest oczywista (sprzedaż długa) i gdy spada (krótka) - to
trochę trudniej wyjaśnić, ale już próbowałem tutaj na grupie.

Polecam film "Big short" - to przykład właśnie mechanizmu krótkiej
pozycji ("shortowania").

do góry

"Szymon" qjbcgu$15ak$...@g...aioe.org

>> Jaki procent ludzi wg Ciebie dywersyfikuje w ten sposób?

> Coraz większy. W ciągu ostatnich kilku lat z 25% na 50%
> wzrósł odsetek osób, które posiadają oszczędności.

Ile z tych 50% wg Ciebie dywersyfikuje wiadomym sposobem?

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
https://danutac.oferty-kredytowe.pl

do góry

W dniu 2019-08-18 o 16:41, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>
> "Szymon" qjbcgu$15ak$...@g...aioe.org
>
>>> Jaki procent ludzi wg Ciebie dywersyfikuje w ten sposób?
>
>> Coraz większy. W ciągu ostatnich kilku lat z 25% na 50%
>> wzrósł odsetek osób, które posiadają oszczędności.
>
> Ile z tych 50% wg Ciebie dywersyfikuje wiadomym sposobem?

Nie mam żadnej wiedzy na ten temat.

do góry

Jeszcze pytanie, ile to jest "oszczędności"?
Jedna pensja własna? 10?
Jedna/10 średnich krajowych?

Ja słyszałem, że oszczędności ma 10% Polaków.
W 25% - a tym bardziej 50% - nie wierzę.

do góry

Jak jest 500+ to pewien wzrost jest możliwy, np. z uwagi na zwolnienie tych wpłat z
zajęcia, więc spokojniej można trzymać jakieś
kwoty w banku jako "oszczędności".
Ciekaw jestem, czy jest jakiś centralny rejestr kwot wolnych od zajęcia, w tym z
tytułu wypłaty świadczeń 500+?
Gdy ktoś ma zajęcie na rachunku, to najpierw ma zajmowaną taką wpłatę, a następnie po
krótkim czasie zwalnianą.
Na wyciągach wygląda to mniej więcej:
xx-yy-zzzz +500.00zł wypłata świadczenia abcdefgh
xx-yy-zzzz -500,00zł zajęcie egz.
xy-yy-zzzz +500,00zł zwrot kwoty wolnej


-----
> Ja słyszałem, że oszczędności ma 10% Polaków.
> W 25% - a tym bardziej 50% - nie wierzę.

do góry

W dniu 2019-08-18 o 17:24, Dawid Rutkowski pisze:
> Jeszcze pytanie, ile to jest "oszczędności"?

< 1 - 16%
1-3 pensje - 26%
4-6 - 23%
7-12 - 15%
>12 - 20%

> Ja słyszałem, że oszczędności ma 10% Polaków.
> W 25% - a tym bardziej 50% - nie wierzę.

To nie kwestia wiary, ale badań. Przy czym należy się spodziewać, iż
realnie jest więcej osób niż deklarowało...

do góry

"Jakąś" kwotę trzyma każdy, kto dostaje pensję na konto.
Chyba że większość ludzi "porusza się jedynie" w obszarze kredytu odnawialnego
(kiedyś słyszałem taką rozmowę w metrze) albo właśnie mają już komornika...
Stąd pytanie, ile ma koncie można uznać za "oszczędności", a ile za kasę, która i tak
do końca miesiąca wyfrunie.
Czy może przed wypłatą sprawdzają? ;>

do góry