W dniu 2019-08-17 o 14:48, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>> Hmm... Wziąłem kredyt 100 zł. Mam oddać 90. Wzbogaciłem się o 10.
>> Płacę belkowe 19%. Teraz mam oddać 91,90 zł.
>
> Idąc tym tropem wisienki i orzeszki też obelkujesz?

Nie. Tu nie ma odsetek od kapitału. Zazwyczaj te promocje wiążą się z
założeniem konta czy wyrobieniem karty. Tymczasem podatek Belki wiąże
się z posiadanym kapitałem.
Istnieje pojęcie "odwróconego VAT-u". To zróbmy odwróconą belkę. ;-)

>>> Centralny daje innym ludziom niż komercyjny.
>
>> Pośrednio - tak. Sumarycznie - nie.
>
> Chyba bezpośrednio tak, bo pośrednio zawsze wszyscy tak. ;)

Wyjaśnię: FED nie ma Smithowi. Ale nabywając akcje firmy X, z której
Smith pracuje, powoduje rozwój tej firmy. Szef Smitha da mu podwyżkę.
Akcje Smitha (trzyma akcje firmy X, bo wierzy w to, co robi) także idą w
górę (większy popyt). Smith się cieszy. Zatem pośrednio FED oddziałuje
na Smitha. De facto na wszystkich Amerykanów, choć "osobiście" tylko w
relacji FED-X.

> Twoja żona kupi Ci biustonosz -- będzie z niego taki zysk, jaki by był z
> kupna butów?

Miałeś myśleć globalnie.
Tak, będzie zysk, bo pracuję w firmie produkującej biustonosze. Właśnie
dostałem podwyżkę - wzrosły nam zamówienia.

> Może Twoja źona nie jest aż tak głupia, ale globalnie ;) ponoć są 4
> sposoby wydawania
> pieniędzy:
>
>  - swoje pieniądze na swoje cele (oszczędnie i rozsądnie)
>  - cudze pieniądze na cudze cele (nieoszczędnie i nierozsądnie)
>  - swoje pieniądze na cudze cele (oszczędnie i nierozsądnie)
>  - cudze pieniądze na swoje cele (nieoszczędnie i rozsądnie)
>
> Globalnie tyle samo wydanych pieniędzy, ale zysk praktyczny nie ten sam,
> lecz inny.

Nie bardzo rozumiem Twój tok myślenia.

>> Wątpliwe. No bo jak? Że niby Biedronka nie jest zainteresowana, aby
>> budżetowi i socjalni robili więcej zakupów za większe pieniądze?
>
> Biedronka może swymi owadzimi oczami zobaczyć potwora zżerającego ją
> podatkami...

Mylisz się. Idąc tym tokiem myślenia w krajach "drogich" i
opodatkowanych nie byłoby w ogóle produkcji.
Prościej: Mogę zarabiać 1000 zł i oddawać 1%, ale gotowy jestem na
10-krotną podwyżkę podatku (o 1000%!) do 10% jeśli w zamian będę
zarabiał... jedynie 2x więcej. Ty grzmisz: 10x podatki podnieśli i tylko
2x pensje. Ja powiem: miałem 990 zł netto, a mam 1800.

>> Oprocentowanie nie ma nic do rzeczy. Upraszczając: "normalnie" daję 3%
>> depozyt i 5% kredyt. Mój zysk: 2%.
>> Nienormalnie daję -5% depozyt i -2% kredyt. Mój zysk: 3%.
>
> Wezmę kredyt na 20 mln pln i kupię dwa domy.

O ile masz zdolność kredytową na takie kwoty.

> Jeden wynajmę Tobie, aby mieć pieniądze na
> moje (i mego! domu) utrzymanie...
>
> Sumiennie będę spłacał ;)  terminowo odsetki...
>
> Fajnie!!!

Oczywiście. Zobacz jak niskie stopy napędziły nieruchomości. Prawie jak
w 2008.

> W tym raju jest drobny problem -- wynajmiesz ode mnie
> dom, mogąc wziąć kredyt, za który kupisz dwa domy? ;)

Mogę nie mieć zdolności na wynajem domu. I nawet nie dlatego, że jestem
"biedny", ale dlatego, że swoje 20 mln zainwestowałem w biznes, który
przynosi mi większy dochód niż najem.

> Może wynajmiesz, ale zażyczysz sobie, bym Ci płacił?
>
> Wówczas chyba zrezygnuję z wynajmowania -- wezmę
> tylko ;) 10 mln i zacisnę pasa, by żyć z odsetek...

Ale jakiś odsetek? Depozyty są na -5%. Jeśli weźmiesz kredyt na -3% (z
każdych 100zł oddasz 97) i władujesz w depozyt (z każdych 100 zł na
lokacie dostaniesz 95) to jesteś -2.

>> Niedawno próbowałem wytłumaczyć pewnej osobie tu w grupie, iż można
>> zarabiać na różnicach kursowych walut zarówno gdy idą do góry (długa
>> pozycja), jak i w dół (krótka). Zasadniczo więc kompletnie nie ma
>> znaczenia czy w najbliższym tygodniu EUR/PLN pójdzie na 4,40 czy na
>> 4,30. W obu przypadkach mam zysk.
>
> Może zamieńmy wszystkie szkoły na szkoły zarabiania na kursach walut?

Po co wszystkie? Analitycy finansowi uczą się zależności na rynku
walutowym. W ogóle ekonomiści pewnie też. Nie każdy przecież musi się
znać - jak pisał RobertS - on się nie zna i powierza TFI swoje fundusze.
Ja się nie znam na hydraulice - wzywam hydraulika, gdy potrzeba. Nie ma
sensu, by we wszystkich szkołach uczyć hydrauliki, bo mi cieknie kran...