Do obsługi bankowości internetowej używam stale
tego samego laptopa już od kilku lat.
A jednak co jakiś czas pojawiają się informacje
od systemów bankowych, że nie rozpoznają urządzenia,
z którego sie obecnie loguję i czy dodać je do zaufanych.
I uruchamia się procedura z potwierdzeniem przez SMS.

Że raz na jakiś czas muszą mnie identyfikować przez SMS,
to się zdarza w bankach gdzie rzadko się loguję
albo żądam jakiejś historii starszej, ale to piszą wyraźnie, że
wymagania jakiejś tam dyrektywy.

Ale co technicznie może powodować wywalenie urządzenia
z listy zaufanych? Reinstalacja systemu to oczywiste,
niektóre aktualizacje pewnie też, jakieś próby z zewnątrz logowania?
Zajrzenie z innej przeglądarki wywołuje to pytanie o urządzenie zaufane,
ale są wyraźne pytania wtedy o zmiany.
Co jeszcze może wywalić urządzenie z przeglądarką z listy zaufanych?

do góry

W dniu 22 lut 2023 o 07:50, cef pisze:

> A jednak co jakiś czas pojawiają się informacje

Millennium -- od dawna spokój, ale kiedyś nieustannie...
Alior -- w skrajnych przypadkach częściej niż raz dziennie...
Bardzo rzadko, ale jednak -- mBank...

> z listy zaufanych? Reinstalacja systemu to oczywiste,

Nie reinstaluję od mego ;) początku -- od ponad sześciu lat...
Za chwilę restart z uwagi na kolejną megaaktualizację ;)
(opcjonalną) 64W10...

> Co jeszcze może wywalić urządzenie z przeglądarką z listy zaufanych?

Aktualizacja przeglądarki?...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..c

do góry

W dniu 22 lut 2023 o 08:19, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

> Millennium -- od dawna spokój, ale kiedyś nieustannie...
> Alior -- w skrajnych przypadkach częściej niż raz dziennie...
> Bardzo rzadko, ale jednak -- mBank...

>> z listy zaufanych? Reinstalacja systemu to oczywiste,

> Nie reinstaluję od mego ;) początku -- od ponad sześciu lat...

Ponad 73 miesiące...

> Za chwilę restart z uwagi na kolejną megaaktualizację ;)
> (opcjonalną) 64W10...

Nazwa urządzenia Acer
Procesor Intel(R) Core(TM) i5-7200U CPU @ 2.50GHz 2.70 GHz
Zainstalowana pamięć RAM 12,0 GB (dostępne: 11,9 GB)

Wersja Windows 10 Home
Wersja 22H2
Zainstalowano dnia ?28 ?kwi ?2021
Kompilacja systemu operacyjnego 19045.2673
Możliwości Windows Feature Experience Pack 120.2212.4190.0

Choć jest data 28 ?kwi ?2021 -- nie reinstalowałem; nawet nie
instalowałem -- kupiłem z zainstalowanym i poprzerabiałem
(przykładowo -- wstawiłem juzera 'Eneuel' i wywaliłem
sklepowego) pod swe potrzeby...

Przed laty żywcem wrzuciłem kopię do Fujitsu-Simensa, skąd (po
kilku latach) przeniosłem dysk (omyłkowo -- i tak zostało) do
nowego Acera (kupionego z W11) gdzie doaktualizował się (tam
był stale aktualizowany, ale nie do tej wersji, która była
tutaj) do tej samej wersji, którą mam tutaj... Dysk (HDD)
tamtego Acera (wyjęty z F-S) wymieniłem na inny, bo myślałem,
iż tamten (wyjęty z F-S) szwankuje a miałem nówkę... Okazało się,
że dziwne (bardzo ciche) dźwięki (nierównomierność rpm) wydaje
wentylator, nie dysk...

>> Co jeszcze może wywalić urządzenie z przeglądarką z listy zaufanych?

> Aktualizacja przeglądarki?...

Alior -- bez potwierdzania
mBank -- bez potwierdzania
Millennium -- bez potwierdzania
Credit -- bez potwierdzania

To jest bezpośrednio po megaaktualizacji 64W10...

Używam Opery -- różnie (i bardzo często) aktualizowanej (teraz
jest wersja 95.0.4635.46) i zauważyłem wysoką korelację pomiędzy
aktua_lizowaniem Opery i [filharmonii?] rozpoznawczymi problemami...

-=-

Laptop przeżył szok... Niedawno był restartowany z uwagi na
testowanie nowej RAMki okiennej, dziś -- restart wymusiła
aktualizacja... Normalnie nie wyłączam, lecz hibernuję
albo usypiam... Choć w obu lapkach mam ćwierćterabajtowe
NVMe Samsunga -- systemy startują z HDD i wspierają się
RAMdyskami oraz HDD i SSD...

Tutaj mam: dwa HDD, jeden dysk SSD i dwa RAMdyski;
na innym lapku mam: jeden HDD, jeden dysk SSD i dwa RAMdyski...

Tu mam 12 GiB RAM CPU + 2 GiB RAM GPU;
tam mam 18 GiB RAM CPU + 2 GiB RAM GPU.
(tu mam dedykowana DDR5 dla GPU; tam mam współdzieloną DDR4)
Tu mam *mniejszą* przepustowość do GPU niż tam. :)
(i znacznie gorszy ekran tu -- niż tam)

Oba te Acery pracują niemal bezgłośnie -- ale tamten
dziwnie hałasuje, leżąc na stole...

Za jakiś czas chcę tu wymienić 4 GiB na 16 GiB. :)
(będę tu miał 24 GiB CPU + 2 GiB GPU)

Przed sześciu laty startowałem z 4 GiB...
(ciągle 64W10)

Na F-S miałem tylko 4 GiB DDR2 CPU + dedykowaną GPU...
(i starczało...)

-=-

Thunderbird drażni lagowaniem...
Poza tym oba lapki pracują posłusznie i cicho...

Tyle tylko, że hybrydy TPlinka (dające mi tutaj łączność
ze światem) są w coraz gorszym stanie... Na domiar złego
(choć jest zima) przeszkadza mi pszczoła i masa drzew...

Łączność tu jest, ale niezbyt stabilna. Do Jutuby OK, ale
do telefonicznych aplikacji bankowych -- niekoniecznie...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..c

do góry

środa, 22 lutego 2023 o 07:50:56 UTC+1 cef napisał(a):
> Do obsługi bankowości internetowej używam stale
> tego samego laptopa już od kilku lat.
> A jednak co jakiś czas pojawiają się informacje
> od systemów bankowych, że nie rozpoznają urządzenia,
> z którego sie obecnie loguję i czy dodać je do zaufanych.
> I uruchamia się procedura z potwierdzeniem przez SMS.
>
> Że raz na jakiś czas muszą mnie identyfikować przez SMS,
> to się zdarza w bankach gdzie rzadko się loguję
> albo żądam jakiejś historii starszej, ale to piszą wyraźnie, że
> wymagania jakiejś tam dyrektywy.
>
> Ale co technicznie może powodować wywalenie urządzenia
> z listy zaufanych? Reinstalacja systemu to oczywiste,
> niektóre aktualizacje pewnie też, jakieś próby z zewnątrz logowania?
> Zajrzenie z innej przeglądarki wywołuje to pytanie o urządzenie zaufane,
> ale są wyraźne pytania wtedy o zmiany.
> Co jeszcze może wywalić urządzenie z przeglądarką z listy zaufanych?

A to wszystkie na raz chcą czy tylko wybrane?
Ale pewnie niektóre, bo to w ogóle różnie działa:
1) santander - chyba zapis u nich "per komp+browser" + cookie, bo z "okna prywatnego"
chce sms - ale za to (tylko o tym sza) nie ma żadnego "przypominania" co 3 miesiące,
raz ustawione trwa już lata (nie "aktualizuję" przeglądarki)
2) mille i citi - zapis u nich "per user", wystarczy sms co 3 miesiące i można się
logować z dowolnego kompa, z okien prywatnych też
3) mbąk - chyba jak santi
4) IKA - ten restrykcje, "per komp+browser" + cookie i co 3 miesiące od nowa
5) N26 - sms zawsze
6) inteligo - a tu nie trzeba nic, choć pyta, czy "dodać do listy" - ale jak kliknie
się "nie" to wpuszcza bez sms...

do góry

On Wed, 22 Feb 2023 07:50:53 +0100, cef wrote:
> Do obsługi bankowości internetowej używam stale
> tego samego laptopa już od kilku lat.
> A jednak co jakiś czas pojawiają się informacje
> od systemów bankowych, że nie rozpoznają urządzenia,
> z którego sie obecnie loguję i czy dodać je do zaufanych.
> I uruchamia się procedura z potwierdzeniem przez SMS.
>
> Że raz na jakiś czas muszą mnie identyfikować przez SMS,
> to się zdarza w bankach gdzie rzadko się loguję
> albo żądam jakiejś historii starszej, ale to piszą wyraźnie, że
> wymagania jakiejś tam dyrektywy.
>
> Ale co technicznie może powodować wywalenie urządzenia
> z listy zaufanych? Reinstalacja systemu to oczywiste,
> niektóre aktualizacje pewnie też, jakieś próby z zewnątrz logowania?
> Zajrzenie z innej przeglądarki wywołuje to pytanie o urządzenie zaufane,
> ale są wyraźne pytania wtedy o zmiany.
> Co jeszcze może wywalić urządzenie z przeglądarką z listy zaufanych?

A jak przeglądarka?
Firefox co update ma problemy, przynajmniej z niektórymi bankami.
Musi gdzies sobie zapamierują dane przeglądarki, i inna nie działa.

Samo cookie z kolei takie jakies niebezpieczne, bo cookie mozna
ukraść.

J.

do góry

W dniu 2023-02-22 o 10:06, J.F pisze:
> On Wed, 22 Feb 2023 07:50:53 +0100, cef wrote:
>> Do obsługi bankowości internetowej używam stale
>> tego samego laptopa już od kilku lat.
>> A jednak co jakiś czas pojawiają się informacje
>> od systemów bankowych, że nie rozpoznają urządzenia,
>> z którego sie obecnie loguję i czy dodać je do zaufanych.
>> I uruchamia się procedura z potwierdzeniem przez SMS.
>>
>> Że raz na jakiś czas muszą mnie identyfikować przez SMS,
>> to się zdarza w bankach gdzie rzadko się loguję
>> albo żądam jakiejś historii starszej, ale to piszą wyraźnie, że
>> wymagania jakiejś tam dyrektywy.
>>
>> Ale co technicznie może powodować wywalenie urządzenia
>> z listy zaufanych? Reinstalacja systemu to oczywiste,
>> niektóre aktualizacje pewnie też, jakieś próby z zewnątrz logowania?
>> Zajrzenie z innej przeglądarki wywołuje to pytanie o urządzenie zaufane,
>> ale są wyraźne pytania wtedy o zmiany.
>> Co jeszcze może wywalić urządzenie z przeglądarką z listy zaufanych?
>
> A jak przeglądarka?
> Firefox co update ma problemy, przynajmniej z niektórymi bankami.
> Musi gdzies sobie zapamierują dane przeglądarki, i inna nie działa.

Przeglądarka jest zapisana jako urządzenie z przeglądarką,
więc to oczywiste. Upgrady też robię i systemu i przeglądarek.
Firefox czasem nie obsługuje (nie tylko w bankach) jakichś okienek
i wtedy próbuję w operze, edgu (ejdżu?) czy chromie ale to zmiana
przeglądarki, więc oczywista zmiana czegoś.

do góry

W dniu 2023-02-22 o 09:38, Dawid Rutkowski pisze:
> środa, 22 lutego 2023 o 07:50:56 UTC+1 cef napisał(a):
>> Do obsługi bankowości internetowej używam stale
>> tego samego laptopa już od kilku lat.
>> A jednak co jakiś czas pojawiają się informacje
>> od systemów bankowych, że nie rozpoznają urządzenia,
>> z którego sie obecnie loguję i czy dodać je do zaufanych.
>> I uruchamia się procedura z potwierdzeniem przez SMS.
>>
>> Że raz na jakiś czas muszą mnie identyfikować przez SMS,
>> to się zdarza w bankach gdzie rzadko się loguję
>> albo żądam jakiejś historii starszej, ale to piszą wyraźnie, że
>> wymagania jakiejś tam dyrektywy.
>>
>> Ale co technicznie może powodować wywalenie urządzenia
>> z listy zaufanych? Reinstalacja systemu to oczywiste,
>> niektóre aktualizacje pewnie też, jakieś próby z zewnątrz logowania?
>> Zajrzenie z innej przeglądarki wywołuje to pytanie o urządzenie zaufane,
>> ale są wyraźne pytania wtedy o zmiany.
>> Co jeszcze może wywalić urządzenie z przeglądarką z listy zaufanych?
>
> A to wszystkie na raz chcą czy tylko wybrane?
> Ale pewnie niektóre, bo to w ogóle różnie działa:

Wygląda na to, że to polityka banków każdego z osobna.
Ja mam za mało banków, żeby stwierdzić, że ktoś jest bardziej upierdliwy
Do niektórych loguję się nawet po kilka razy dziennie
i jeśli nie zmieniam przeglądarki to jak raz poustawiałem, to o nic
nigdy nie pytały te banki. Inne raz na jakiś czas wołają o SMS przy
logowaniu,
ale bez info, że zaufane nie jest, tylko, że dyrektywa wymaga, żeby
weryfikować SMSem
raz na jakiś czas - ale tam gdzie loguję się często to SMS chyba nigdy
nie weryfikowali.
Może logowanie częste wypełnia regulaminy i nie wołąją sami o
weryfikację, bo raz na jakiś czas autoryzuję coś tam telefonem SMS czy
aplikacją.

Zaciekawiło mnie to, bo rzadko korzystałem z mbanku (nie mam apki do
tego banku) - konto praktycznie nieużywane - czasem coś w giełdzie
pogrzebałem i teraz ostatnio
zaczałem się cześciej logować, bo muszę robić ruch na rachunku, więc
sprawdzam czy wyszło i co doszło i nagle wywalił komunikat, że nie
rozpoznaje urządzenia i czy dodać do zaufanych tego Windowsa z tym
Firefoxem. A przez ostatnie kilka lat było zaufane i
się logowało i działało i nic nie zmieniałem.
Podobną sytuację miałem kiedyś w Mille kilka lat temu, że nagle
stwierdził, że
jestem niezaufany.

Tak się zastanwawiam czy oprócz samego banku, że tak postanowił i
wywala dla sprawdzenia są jakieś inne czynniki oprócz tych oczywistych
(zmiana urządzenia, systemu, przeglądarki), które to powodują.

do góry

"J.F" <j...@p...onet.pl> writes:

> Samo cookie z kolei takie jakies niebezpieczne, bo cookie mozna
> ukraść.

Jeśli cookie można ukraść, to taki komputer (albo server) nie jest
bezpieczny.

Ew. uratować może kogoś potwierdzenie SMS lub aplikacja na telefonie.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

On Wed, 22 Feb 2023 15:35:49 +0100, Krzysztof Halasa wrote:
> "J.F" <j...@p...onet.pl> writes:
>> Samo cookie z kolei takie jakies niebezpieczne, bo cookie mozna
>> ukraść.
>
> Jeśli cookie można ukraść, to taki komputer (albo server) nie jest
> bezpieczny.

Owszem, ale ktory komputer jest bezpieczny?

A tu gra o duze pieniądze :-)

> Ew. uratować może kogoś potwierdzenie SMS lub aplikacja na telefonie.

Nie bedzie, bo komputer i przeglądarka zaufane.

J.

do góry

W dniu 22 lut 2023 o 09:13, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

>> Nie reinstaluję od mego ;) początku -- od ponad sześciu lat...

> Ponad 73 miesiące...

>> Za chwilę restart z uwagi na kolejną megaaktualizację ;)
>> (opcjonalną) 64W10...

>    Nazwa urządzenia    Acer
>    Procesor    Intel(R) Core(TM) i5-7200U CPU @ 2.50GHz   2.70 GHz
>    Zainstalowana pamięć RAM    12,0 GB (dostępne: 11,9 GB)
>
>    Wersja    Windows 10 Home
>    Wersja    22H2
>    Zainstalowano dnia    ?28 ?kwi ?2021
>    Kompilacja systemu operacyjnego    19045.2673
>    Możliwości    Windows Feature Experience Pack 120.2212.4190.0

> Choć jest data 28 ?kwi ?2021 -- nie reinstalowałem; nawet nie
> instalowałem -- kupiłem z zainstalowanym i poprzerabiałem
> (przykładowo -- wstawiłem juzera 'Eneuel' i wywaliłem
> sklepowego) pod swe potrzeby...


Nazwa urządzenia Athlon
Procesor AMD Athlon Silver 3050U with Radeon Graphics 2.30 GHz
Zainstalowana pamięć RAM 20,0 GB (dostępne: 17,9 GB)

Wersja Windows 10 Home
Wersja 22H2
Zainstalowano dnia ?18 ?mar ?2021
Kompilacja systemu operacyjnego 19045.2673
Możliwości Windows Feature Experience Pack 120.2212.4190.0

Tego też nie instalowałem. Najpierw skopiowałem do Fujitsu-Siemensa
to, co było na Acerze z Intelem, następnie (po paru latach) HDD wyjęty
z padłego F-S omyłkowo wstawiłem do Acera z Athlonem i tak zostało,
choć przed kilkoma tygodniami uznałem HDD za niepewny, przez co
wymieniłem ów HDD na ~taką samą nówkę -- kopiowałem partycje
osobno, wprowadzając modyfikacje w ich układzie i rozmiarach...

Wyjęty dysk wg mnie dziwnie zachowywał się -- przyspieszając
i zwalniając, ale najwyraźniej nie HDD tak warczał, ;) lecz
wentylator... To coś słychać było bardzo cicho, gdy lapek
stał na stole, a dokładniej mówiąc -- pod stołem. ;)

Mam blat pod blatem -- gdy lapek stoi na tym dolnym,
słychać dziwne (ciche, ale wyraźne) odgłosy zmiany rpm...

Tenże 64W10 na F-S nie chciał aktualizować się do wersji tej,
którą miałem na Acerze z Intelem. Po przeniesieniu do Acera
z Athlonem -- zaktualizował się do tej samej, którą mam
w Acerze z Intelem i od tamtej pory na obu mam ~to samo...

Nie wiem, czym są daty
18 ?mar ?2021
i
?28 ?kwi ?2021
ale tego systemu nie instalowałem (i nie reinstalowałem) ani razu...

Raz zainstalowałem 64W10 -- ale nie używałem i szybko skasowałem,
*chyba* omyłkowo... Raz zainstalowałem 32W10 -- na netbooku
Acera (emachines) i używałem jakiś czas ze słabym skutkiem,
bo CPU nie radził sobie a akumulator szybko tracił na swej
atrakcyjności -- najpierw zniknęło 15%, później kolejne 15%...

> Przed laty żywcem wrzuciłem kopię do Fujitsu-Simensa, skąd (po
> kilku latach) przeniosłem dysk (omyłkowo -- i tak zostało) do
> nowego Acera (kupionego z W11) gdzie doaktualizował się (tam
> był stale aktualizowany, ale nie do tej wersji, która była
> tutaj) do tej samej wersji, którą mam tutaj... Dysk (HDD)
> tamtego Acera (wyjęty z F-S) wymieniłem na inny, bo myślałem,
> iż tamten (wyjęty z F-S) szwankuje a miałem nówkę... Okazało się,
> że dziwne (bardzo ciche) dźwięki (nierównomierność rpm) wydaje
> wentylator, nie dysk...

>>> Co jeszcze może wywalić urządzenie z przeglądarką z listy zaufanych?

>> Aktualizacja przeglądarki?...

Przed aktualizacją Opery do 96.0.4693.20 -- Alior poprosił
mnie o telefoniczny odcisk palca...

> Alior -- bez potwierdzania
> mBank -- bez potwierdzania
> Millennium -- bez potwierdzania
> Credit -- bez potwierdzania

> To jest bezpośrednio po megaaktualizacji 64W10...

Powyżej -- na Acerze z Intelem.

Na Acerze z Athlonem Alior poprosił dziś (we środę) o potwierdzanie
tuż po tejże aktualizacji, choć wczoraj (we wtorek) też prosił na
tym (athlo_nowym) Acerze...

Dziś już 23 lutego -- moje urodziny. :)

> Używam Opery -- różnie (i bardzo często) aktualizowanej (teraz
> jest wersja 95.0.4635.46) i zauważyłem wysoką korelację pomiędzy
> aktua_lizowaniem Opery i [filharmonii?] rozpoznawczymi problemami...

Dzisiejsza aktualizacja nie potwierdza tej zasady...

> -=-

> Laptop przeżył szok... Niedawno był restartowany z uwagi na
> testowanie nowej RAMki okiennej, dziś -- restart wymusiła
> aktualizacja... Normalnie nie wyłączam, lecz hibernuję
> albo usypiam... Choć w obu lapkach mam ćwierćterabajtowe
> NVMe Samsunga -- systemy startują z HDD i wspierają się
> RAMdyskami oraz HDD i SSD...

> Tutaj mam: dwa HDD, jeden dysk SSD i dwa RAMdyski;
> na innym lapku mam: jeden HDD, jeden dysk SSD i dwa RAMdyski...

Athlo_nowy Acer przeżył i restart poaktualizacyjny i niedługo
później nagle wyłączył się bez widocznego powodu...

> -=-

> Thunderbird drażni lagowaniem...

I zaskakuje odpornością na awarie -- ale najwyraźniej
dyski nie są zajęte zbyt mocno podczas tego mrożenia...

> Poza tym oba lapki pracują posłusznie i cicho...

Właśnie Athlo_nowy znienacka wyłączył się!!!!
Nie znam przyczyny...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..c

do góry