"J.F." <j...@p...onet.pl> writes:

> Komunikacja i funkcjonalnosc przewidywaly tylko wyswietlanie znakow.
> Moze producent dorzucil jakas semigrafike.

ANG3000 miały grafikę mniej-więc taką jak Hercules (HGC), a może nawet
miały dwa (trzy?) poziomy jasności (+ czarny) w grafice.

> Nawet, gdyby producent dorobil troche grafiki (ha, ha - przez RS232 z
> predkoscia 19200), to byloby to niestandardowe, wiec mialoby wsparcie
> tylko od nielicznych programow.

W jakim sensie niestandardowe? Niezgodne z "ANSI", czy z Tektroniksem,
albo innym VT-52? No pewnie że niestandardowe.
Szybkość była chyba większa, może 115 kbps (chyba można było ustawić).

> Stacja dyskow w ogole nie potrzebuje pamieci. Szczegolnie jesli ma
> wspolpracowac z komputerem na 8080/Z80 z przewidziana obsluga dyskow.

Owszem. Gorzej, jeśli to nie jest spełnione. Ale możliwe że rzeczywiście
tamte Meritum miały "całą" pamięć w sobie, a stacja była głupia.

> I jeszcze trzeba miec ambicje "Polish Software House", zeby to
> obsluzyc, choc akurat za socjalizmu mogl wypalic ...
>
> A potem nadchodzi ten przykry moment, gdzy trzeba klientowi powiedziec
> ... wie pan co - najlepiej by bylo, gdyby ten caly sprzet kupiony dwa
> lata temu wyrzucic i kupic pecety, bo to juz jest zlom.

To akurat było normalne i nikt się wtedy nie dziwił. Zresztą z pecetami
to było inaczej? Też po dwóch latach trzeba było wyrzucić i kupić nowe
- no może monitor został.
Ile to ja miałem/używałem tych pecetów? 8088, 286, 386, 486, P5, K6,
Celeron - to tylko w ubiegłym wieku, jeśli niczego nie zapomniałem
(liczę tylko "główną" maszynkę). Dopiero po pojawieniu się Athlonów XP
procesory zrobiły się (przez jakiś czas) "wystarczające".
--
Krzysztof Hałasa

do góry

"J.F." <j...@p...onet.pl> writes:

> Czy takie powszechne ... wezmy takiego C64, podobno 17 mln sztuk.
> Spektrum 5 mln.
> Coz to jest jak na populacje Europy, USA i Japonii, a przeciez jeszcze
> pare krajow aspiruje do "rozwinietych".

Także Atari (nie wiem czy nie bardziej popularny), Tandy, Apple, możliwe
że jeszcze inne. Japończycy mieli jakieś swoje chyba.

> Ale juz na populacje nastolatkow - pokrycie moze byc duze.

Wielokrotnie większe (100x? 1000x?) niż u nas wtedy.

>>a u nas... "Wyprodukowano 13 696 komputerów Elwro 800 Junior" itp.
>>Akurat w tym przypadku to było dużo, inny sprzęt było produkowany
>>w jeszcze mniejszych ilościach.
>
> Problem polegal raczej na tym, ze w tym roku to on byl juz zbyt
> kiepski, chyba za drogi, a ministerstwo nie mialo pieniedzy ... i moze
> dobrze, ze nie mialo ...

To możliwe, ale na Zachodzie taki sprzęt był normalnie w domach.
Chociaż tam także były to drogie zabawki.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

Użytkownik "Krzysztof Halasa" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:m...@p...waw.pl...
"J.F." <j...@p...onet.pl> writes:
>> Czy takie powszechne ... wezmy takiego C64, podobno 17 mln sztuk.
>> Spektrum 5 mln.
>> Coz to jest jak na populacje Europy, USA i Japonii, a przeciez
>> jeszcze
>> pare krajow aspiruje do "rozwinietych".

>Także Atari (nie wiem czy nie bardziej popularny), Tandy, Apple,
>możliwe

C64 ponoc najliczniejszy, ale to moze byc np kwestia ilosci modeli
Atari.

>że jeszcze inne. Japończycy mieli jakieś swoje chyba.

>> Ale juz na populacje nastolatkow - pokrycie moze byc duze.

>Wielokrotnie większe (100x? 1000x?) niż u nas wtedy.

Raczej licze inaczej - powiedzmy 1.5 mld ludzi w "krajach
cywilizowanych", jakies 20 mln w roczniku ... zakladajac kilkuletni
okres uzytkowania ... moze starczy dla kazdego mlodego.
Szczegolnie, jak odjac dziewczyny ...

>>>a u nas... "Wyprodukowano 13 696 komputerów Elwro 800 Junior" itp.
>>>Akurat w tym przypadku to było dużo, inny sprzęt było produkowany
>>>w jeszcze mniejszych ilościach.
>
>> Problem polegal raczej na tym, ze w tym roku to on byl juz zbyt
>> kiepski, chyba za drogi, a ministerstwo nie mialo pieniedzy ... i
>> moze
>> dobrze, ze nie mialo ...

>To możliwe, ale na Zachodzie taki sprzęt był normalnie w domach.
>Chociaż tam także były to drogie zabawki.

Na zachodzie to po domach byly juz pecety, Amigi, Mac/ki.
Zreszta gdzies tam mozna bylo wyczytac "pecety produkcji krajowej sa
nieokreslone, ale mowi sie, ze to ma byc XT, a przeciez XT jest juz
skonczone, teraz mamy AT".

Tak czy inaczej - napedy dyskietek kosztuja, twardy dysk kosztuje,
monitor kosztuje, i na prywatna socjalistyczna kieszen - bardzo drogo.

J.

do góry

"J.F." <j...@p...onet.pl> writes:

> Na zachodzie to po domach byly juz pecety, Amigi, Mac/ki.

No, powiedzmy. Często to jednak wciąż były 8-bitowce, co innego sprzęt
do pracy, a co innego zabawka.

> Zreszta gdzies tam mozna bylo wyczytac "pecety produkcji krajowej sa
> nieokreslone, ale mowi sie, ze to ma byc XT, a przeciez XT jest juz
> skonczone, teraz mamy AT".

Owszem. Taka np. mazowszanka (Mazovia) kosztowała chyba podobnie do
tajwańskiego AT, i dochodził problem z dziwnym złączem / adapterem /
wysokością (XT-BUS). I po co to wszystko? Żeby mieć HGC (?) z polskimi
znakami? To można było załatwić wymianą EPROMu.

> Tak czy inaczej - napedy dyskietek kosztuja, twardy dysk kosztuje,
> monitor kosztuje, i na prywatna socjalistyczna kieszen - bardzo drogo.

Ano.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

Użytkownik "Krzysztof Halasa" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:m...@p...waw.pl...
"J.F." <j...@p...onet.pl> writes:
>> Na zachodzie to po domach byly juz pecety, Amigi, Mac/ki.

>No, powiedzmy. Często to jednak wciąż były 8-bitowce, co innego
>sprzęt
>do pracy, a co innego zabawka.

Amiga byla "do pracy" ? Produkowali od 1985, to ktos kupowal :-)
Ale widze, ze C64 robili do 1994 ... pogratulowac.

Spectrum do 1992 ... no, to jeszcze pare lat mogloby Elwro zyc ... o
ile by zeszlo z cena do 100$ :-)

>> Zreszta gdzies tam mozna bylo wyczytac "pecety produkcji krajowej
>> sa
>> nieokreslone, ale mowi sie, ze to ma byc XT, a przeciez XT jest juz
>> skonczone, teraz mamy AT".

>Owszem. Taka np. mazowszanka (Mazovia) kosztowała chyba podobnie do
>tajwańskiego AT,

Trudno, aby kosztowala mniej - co tam bylo "polskiego" ?
Obudowa ? FDD ?

Do tego jakies dziwne przeliczniki dewizowe, ktore w krajowym
przemysle egzystowaly.

J.

do góry

"J.F." <j...@p...onet.pl> writes:

> Amiga byla "do pracy" ? Produkowali od 1985, to ktos kupowal :-)
> Ale widze, ze C64 robili do 1994 ... pogratulowac.

Sam widzisz. BTW wiem, że ludzie używali Amigi także do pracy. Ale to
raczej wyjątki.

>>Owszem. Taka np. mazowszanka (Mazovia) kosztowała chyba podobnie do
>>tajwańskiego AT,
>
> Trudno, aby kosztowala mniej - co tam bylo "polskiego" ?
> Obudowa ? FDD ?

Procesor pewnie z NRD, itp. FDD - bardzo wątpię.
No ale pamiętam że oni to chyba wciąż produkowali na początku lat 90.
Wtedy kupowało się raczej 386DX (a przynajmniej jakieś szybsze AT).
--
Krzysztof Hałasa

do góry

Dnia 23.11.2020 J.F. <j...@p...onet.pl> napisał/a:

> Amiga byla "do pracy" ? Produkowali od 1985, to ktos kupowal :-)

Oczywiście. Z uwagi na możliwość synchronizacji zegara
systemowego sygnałem odchylania poziomego idealnie nadawała
się do wszelkiej pracy w TV, zwłaszcza po zbudowaniu karty
VideoToaster. Była też np. wersja Amigi 3000UX, do pracy
z Uniksem. Oczywiście w Polsce laikowi kojarzy się wyłącznie
z pięćsetką, no może czasem z tysiącdwusetką.

Swoją drogą, Amiga była naprawdę świetną maszyną,
pod wieloma względami wyprzedzającą swoje czasy.
No, ale Commodore wykupił ją tylko po to, żeby "mieć czym"
rywalizować z Jackiem Trzmielem, swoim byłym szefem,
który wykupił Atari (stąd też bezsensowne "wojenki"
schodzące niżej do użytkowników rzeczonych maszyn).
A pomysł na rozwój miał mocno średni, lepiej było marnować
zasoby na kopie PC, w którym to segmencie i tak nie
miał szans ze skośnooką konkurencją...

> Trudno, aby kosztowala mniej - co tam bylo "polskiego" ?
> Obudowa ? FDD ?

Chyba faktycznie tyle. Bodajże KFAP ruszyło szumnie
z produkcją FDD 360 kB :-) I Stilon Gorzów z dyskietkami.

--
Dominik Ałaszewski (via raspbianowy slrn)
"W życiu piękne są tylko chwile..." (Ryszard Riedel)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP
Pisząc na priv zmień domenę na gmail.

do góry

Użytkownik "DominikAłaszewski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5fbca7ac$0$523$6...@n...neostrada.
pl...
Dnia 23.11.2020 J.F. <j...@p...onet.pl> napisał/a:
>> Amiga byla "do pracy" ? Produkowali od 1985, to ktos kupowal :-)

>Oczywiście. Z uwagi na możliwość synchronizacji zegara
>systemowego sygnałem odchylania poziomego idealnie nadawała
>się do wszelkiej pracy w TV, zwłaszcza po zbudowaniu karty
>VideoToaster.

wersja dla malych TV kablowych :-)

>Była też np. wersja Amigi 3000UX, do pracy
>z Uniksem. Oczywiście w Polsce laikowi kojarzy się wyłącznie
>z pięćsetką, no może czasem z tysiącdwusetką.

Ale tez 3000 to pozniejsze czasy, i inna cena.

>> Trudno, aby kosztowala mniej - co tam bylo "polskiego" ?
>> Obudowa ? FDD ?

>Chyba faktycznie tyle. Bodajże KFAP ruszyło szumnie
>z produkcją FDD 360 kB :-) I Stilon Gorzów z dyskietkami.

Te FDD to wydaje mi sie, ze robilismy wczesniej.
Tylko lekko dostosowano do peceta, albo nawet nie trzeba bylo.

A - Elwro robilo jeszcze zasilacze.

J.

do góry

Użytkownik "Krzysztof Halasa" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:m...@p...waw.pl...
"J.F." <j...@p...onet.pl> writes:
>>>Owszem. Taka np. mazowszanka (Mazovia) kosztowała chyba podobnie do
>>>tajwańskiego AT,
>
>> Trudno, aby kosztowala mniej - co tam bylo "polskiego" ?
>> Obudowa ? FDD ?

>Procesor pewnie z NRD, itp.

troche watpie. Czasy juz takie, ze oryginalne nie byly drogie.
Mialo to w ogole jakas wlasna plyte glowna, czy tajwanska ?


>FDD - bardzo wątpię.

Byly krajowe, z KFAP. Ale czy pokrywaly krajowe zapotrzebowanie, i czy
trafily do Mazowii to nie wiem ..

https://archiwum.allegro.pl/oferta/polska-stacja-dys
kietek-mera-kfap-5-25-fdd-i7362940871.html

>No ale pamiętam że oni to chyba wciąż produkowali na początku lat 90.
>Wtedy kupowało się raczej 386DX (a przynajmniej jakieś szybsze AT).

Ale byla tez Mazovia AT ... czy mi sie z elwro pomylilo ?
Internet wspomina "egzemplarze pokazowe" ..

J.

do góry

Dnia 24.11.2020 J.F. <j...@p...onet.pl> napisał/a:

> wersja dla malych TV kablowych :-)

Nie tylko. Używał ich Polsat, w tym pięćsetki z genlockiem
do nakładania swojego znaczka na obraz. Niestety chyba
zaczęła im się przegrzewać, bo kilka razy widziałem
gustowne Guru Meditation :-)

Telewizja, za przeproszeniem, publiczna również
używała Amig, oczywiście z pirackim softem. Najlepszy numer
był, gdy podczas meczu Polska-Norwegia realizatorowi
wymsknął się na wizję ekran roboczy używanego (spiraconego)
programu Scala, pochodzącego z... Norwegii :-)

> Ale tez 3000 to pozniejsze czasy, i inna cena.

Oczywiście. Ale Amiga zaczęła się nie od pięćsetki,
ale od modelu 1000 a potem 2000, do zastosowań bynajmniej
nie rozrywkowych (vide prezentacja możliwości graficznych
Amigi przez Andy'ego Warhola).

Choć faktem jest, że to wykastrowana 2000 pod nazwą 500
podbiła rynek, a zwłaszcza serca (i portfele) graczy.

Co ciekawe, dziś kto popędza Wieśka III na PC
ma profesjonalną gamingową maszynę, wtedy Amiga była
zabawką, zaś PC 286 z Herculesem- profesjonalnym komputerem :-)

> Te FDD to wydaje mi sie, ze robilismy wczesniej.

Możliwe. Jakieś tam komputery z 8085 (nie 86) z CP/M
w bankowości kojarzę- one nie miały czasem właśnie
polskich flopów? Z tym, że to były 8 calowe.

--
Dominik Ałaszewski (via raspbianowy slrn)
"W życiu piękne są tylko chwile..." (Ryszard Riedel)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP
Pisząc na priv zmień domenę na gmail.

do góry