W dniu 16-04-17 o 10:00, Budzik pisze:

> Co o tym sądzicie?
>
W takich przypadkach zawsze zwracam uwagę na fakt, że by ktoś te
spodziewane miliony mógł zarobić, ktoś je musi stracić - bo one same z
siebie nie powstaną. Z grubsza rzecz biorąc istnieją dwie możliwości.
Albo cały system został stworzony przez jakiś oszołomów, ale wówczas
trudno spodziewać się, by z tego były jakieś zyski. Albo system
stworzyli mądrzy ludzie, ale wówczas trudno się spodziewać, by
przemyśleli to w taki sposób, by zyski odniosły inne, niż oni osoby.

Reasumując przeważnie tymi, którzy stracą są osoby spoza "przyjaciół
króliczka". I ta konstatacja dotyczy generalnie wszystkich "genialnych"
pomysłów szybkiego zrobienia kasy. Gdyby w tym była możliwość zrobienia
dużych pieniędzy, to autorzy zamiast szukać inwestorów wzięliby kredyty
i sami te miliony zgarnęli. Skoro sami tego nie robią, to coś w tym musi
być.

Zalecam zatem ostrożność.

do góry

W dniu 2017-04-26 o 22:25, Robert Tomasik pisze:
> W takich przypadkach zawsze zwracam uwagę na fakt, że by ktoś te
> spodziewane miliony mógł zarobić, ktoś je musi stracić

To nie jest jakaś ogólna reguła, i wcale nie musi mieć zastosowanie w
tym przypadku.

--
Liwiusz

do góry

Użytkownik Robert Tomasik r...@g...pl ...

>> Co o tym sądzicie?
>>
> W takich przypadkach zawsze zwracam uwagę na fakt, że by ktoś te
> spodziewane miliony mógł zarobić, ktoś je musi stracić - bo one same z
> siebie nie powstaną. Z grubsza rzecz biorąc istnieją dwie możliwości.
> Albo cały system został stworzony przez jakiś oszołomów, ale wówczas
> trudno spodziewać się, by z tego były jakieś zyski. Albo system
> stworzyli mądrzy ludzie, ale wówczas trudno się spodziewać, by
> przemyśleli to w taki sposób, by zyski odniosły inne, niż oni osoby.
>
> Reasumując przeważnie tymi, którzy stracą są osoby spoza "przyjaciół
> króliczka". I ta konstatacja dotyczy generalnie wszystkich "genialnych"
> pomysłów szybkiego zrobienia kasy. Gdyby w tym była możliwość zrobienia
> dużych pieniędzy, to autorzy zamiast szukać inwestorów wzięliby kredyty
> i sami te miliony zgarnęli. Skoro sami tego nie robią, to coś w tym musi
> być.
>
> Zalecam zatem ostrożność.

I masz rację i nie ma masz racji jednoczesnie.
Ostroznosc oczywiście, ale zakładając, ze waluta wystrzeli tak jak obiecuja
czyli zacznie być podpinana pod karty platnicze, wejdzie na giełde bitbay i
ogólnie jej wartośc zacznie rosnąć w zwiazku ze zwiekszaniem się jej
popularnosci - kto wtedy miałby stracic?

Co do kredytowania sami siebie to tez uzywam tego argumentu ale i on nie do
konca jest prawdziwy bo to popularnosc inwestorów nakreci wartosc przeciez
(a raczej popularnosc wsrod uzytkowników)

Dla mnie na razie najwiekszym "oszustwem" jest:
- bezposrednie porównywanie do bitcoina
- system zachet przypominający wprost amwaya
- pisanie o wydobywaniu walut podczas kiedy one po prostu sa dopisywan
- brak rozproszonego systemu jak w przypadku innych walut (jak firma się
zwinie to z dascoina nic nie zostanie)

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Dziedzina ortografi to dziedzina ktura mnie delikatnie muwiac
'wali' i mam ja gdzies" MikeXex

do góry

W dniu 26-04-17 o 23:42, Liwiusz pisze:
> W dniu 2017-04-26 o 22:25, Robert Tomasik pisze:
>> W takich przypadkach zawsze zwracam uwagę na fakt, że by ktoś te
>> spodziewane miliony mógł zarobić, ktoś je musi stracić
>
> To nie jest jakaś ogólna reguła, i wcale nie musi mieć zastosowanie w
> tym przypadku.
>
Przekonaj mnie. Jeśli chodzi Ci o to, że ktoś to "wykopuje", to nie
zapominaj, że potem i tak docelowo zamieniasz to na normalną walutę.
Ktoś musi ów "milion" wypracować, byś Ty mógł na niego zamienić coś
wirtualnego.

do góry

Użytkownik Robert Tomasik r...@g...pl ...

>>> W takich przypadkach zawsze zwracam uwagę na fakt, że by ktoś te
>>> spodziewane miliony mógł zarobić, ktoś je musi stracić
>>
>> To nie jest jakaś ogólna reguła, i wcale nie musi mieć zastosowanie w
>> tym przypadku.
>>
> Przekonaj mnie. Jeśli chodzi Ci o to, że ktoś to "wykopuje", to nie
> zapominaj, że potem i tak docelowo zamieniasz to na normalną walutę.
> Ktoś musi ów "milion" wypracować, byś Ty mógł na niego zamienić coś
> wirtualnego.

Czy to ze samochód dzis kosztuje 1000 a za 20 lat sprzeda sie go jako
zabytek za 20.000 sprawia ze ktos coś stracił?

Wartość waluty wirtualnej bierze się przede wszystkim z jej popularnosci -
jeżeli taka nowa waluta stanie się szybko ogólnoswiatowa to nie widze
przeszkód zeby jej kurs rósł w czasie.
Wzrost kursu bedzie powodował czyjąś strate?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"No bo jest tak: ludzie dzielą się na trzy grupy: tych, którzy umieją
liczyć i tych, którzy nie umieją." Aneta Baran

do góry

On Sun, 30 Apr 2017 21:02:57 +0200, Robert Tomasik
<r...@g...pl> wrote:
> Przekonaj mnie. Jeśli chodzi Ci o to, że ktoś to "wykopuje", to nie
> zapominaj, że potem i tak docelowo zamieniasz to na normalną walutę.

Po co? Za bitcoin można płacić za usługi i dobra materialne, nie ma
ścisłej konieczności wymiany. Jak wszyscy zaakceptują tą formę
płatności to nie będzie praktycznych powodów by wymieniać. Jak ktoś
obraca bitcoinem tylko po to by go wymienić jest zwykłym spekulantem
i działa jedynie na szkodę kyptowaluty.

--
Marek

do góry

Budzik <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> writes:

> Czy to ze samochód dzis kosztuje 1000 a za 20 lat sprzeda sie go jako
> zabytek za 20.000 sprawia ze ktos coś stracił?

A to będzie "uczciwa cena"? Jeśli tak, to nie straci, ale także nie
zyska. Zyskiem (bez strat) może być zwiększenie wartości samochodu
w czasie 20 lat (zależnie od punktu widzenia), natomiast sprzedaż
samochodu sumarycznie (dla obu stron) będzie pewnie stratą (poza
państwem, które zyska na podatkach).

> Wartość waluty wirtualnej bierze się przede wszystkim z jej popularnosci -

W takim razie jest pseudowartość, a waluta jest spekulacyjna. Dodatkowo,
podstawy ma bardzo słabe, a ryzyko lawinowego spadku wartości - bardzo
duże.

> jeżeli taka nowa waluta stanie się szybko ogólnoswiatowa to nie widze
> przeszkód zeby jej kurs rósł w czasie.

Nie ma też przeszkód, by malał.

> Wzrost kursu bedzie powodował czyjąś strate?

Wzrost kursu względem czego, względem wartości towarów, których cena
jest normalnie stabilna w czasie? Stracą głównie (mali) spekulanci. Jest
inny problem - jakie jest prawdopodobieństwo, że kurs będzie stale rósł?
Jaka jest statystyczna wartość oczekiwana "zysku"?

Obawiam się, że jest to wartość ujemna, przynajmniej dla "szarych
zjadaczy chleba". Osoby na szczycie piramidy, to inna sprawa.

Tego typu produkty raczej nie mają stałego kierunku wzrostu (ani
spadku), muszą oscylować, by zapewnić zysk (głównie dobrze
poinformowanym spekulantom). Nie żeby się to bardzo różniło od innych
wartości spekulacyjnych.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

Użytkownik Krzysztof Halasa k...@p...waw.pl ...

>> Czy to ze samochód dzis kosztuje 1000 a za 20 lat sprzeda sie go jako
>> zabytek za 20.000 sprawia ze ktos coś stracił?
>
> A to będzie "uczciwa cena"? Jeśli tak, to nie straci, ale także nie
> zyska. Zyskiem (bez strat) może być zwiększenie wartości samochodu
> w czasie 20 lat (zależnie od punktu widzenia), natomiast sprzedaż
> samochodu sumarycznie (dla obu stron) będzie pewnie stratą (poza
> państwem, które zyska na podatkach).
>
Co to znaczy uczciwa cena?
Jeżeli samochód zyskał na wartości bo ze zwykłego auta stał sie przedmiotem
kolekcjonerskim to dlaczego zyskać miałoby tylko panstwa i dlaczego cena
miałaby byc nieuczciwa?

>> Wartość waluty wirtualnej bierze się przede wszystkim z jej
>> popularnosci -
>
> W takim razie jest pseudowartość, a waluta jest spekulacyjna.
> Dodatkowo, podstawy ma bardzo słabe, a ryzyko lawinowego spadku
> wartości - bardzo duże.
>
Tak samo jak złoto, srebro, diamenty, dolary :) etc.

>> jeżeli taka nowa waluta stanie się szybko ogólnoswiatowa to nie widze
>> przeszkód zeby jej kurs rósł w czasie.
>
> Nie ma też przeszkód, by malał.
>
Oczywiście.
W przypadku dascoina moze w ogole nie stać się sprzedawalna.
czy ja gdzies tweirdziłem inaczej? Wrecz przestrzegam!
Ale tak bardziej ogolnie o kryptowalutach - z walutami roznych krajów tez
przez tak sie moze stac...

>> Wzrost kursu bedzie powodował czyjąś strate?
>
> Wzrost kursu względem czego, względem wartości towarów, których cena
> jest normalnie stabilna w czasie? Stracą głównie (mali) spekulanci.
> Jest inny problem - jakie jest prawdopodobieństwo, że kurs będzie
> stale rósł? Jaka jest statystyczna wartość oczekiwana "zysku"?
>
Tak, kurs względem siły nabywczej a co za tym idzie równiez wobec innych
walut.
A jaka jest szansa tego nie wiem.
Rozpoczałem watek o dascoinie bo wydaje mi się ze to moze być sporej
wielkosci wałek.

> Obawiam się, że jest to wartość ujemna, przynajmniej dla "szarych
> zjadaczy chleba". Osoby na szczycie piramidy, to inna sprawa.
>
Zwłaszcza w przypadku dascoina - pełna zgoda.

> Tego typu produkty raczej nie mają stałego kierunku wzrostu (ani
> spadku), muszą oscylować, by zapewnić zysk (głównie dobrze
> poinformowanym spekulantom). Nie żeby się to bardzo różniło od innych
> wartości spekulacyjnych.

I tak i nie.
Zobacz bitcoina.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Błąd łatwiej można dostrzec niż prawdę,
bo błąd leży na wierzchu, a prawda w głębi"

do góry

W dniu 03-05-17 o 11:48, Marek pisze:
> On Sun, 30 Apr 2017 21:02:57 +0200, Robert Tomasik
> <r...@g...pl> wrote:
>> Przekonaj mnie. Jeśli chodzi Ci o to, że ktoś to "wykopuje", to nie
>> zapominaj, że potem i tak docelowo zamieniasz to na normalną walutę.
>
> Po co? Za bitcoin można płacić za usługi i dobra materialne, nie ma
> ścisłej konieczności wymiany. Jak wszyscy zaakceptują tą formę płatności
> to nie będzie praktycznych powodów by wymieniać. Jak ktoś obraca
> bitcoinem tylko po to by go wymienić jest zwykłym spekulantem i działa
> jedynie na szkodę kyptowaluty.
>
I to Twoim zdaniem nie będzie form wymiany?

do góry

Użytkownik Robert Tomasik r...@g...pl ...

>>> Przekonaj mnie. Jeśli chodzi Ci o to, że ktoś to "wykopuje", to nie
>>> zapominaj, że potem i tak docelowo zamieniasz to na normalną walutę.
>>
>> Po co? Za bitcoin można płacić za usługi i dobra materialne, nie ma
>> ścisłej konieczności wymiany. Jak wszyscy zaakceptują tą formę płatności
>> to nie będzie praktycznych powodów by wymieniać. Jak ktoś obraca
>> bitcoinem tylko po to by go wymienić jest zwykłym spekulantem i działa
>> jedynie na szkodę kyptowaluty.
>>
> I to Twoim zdaniem nie będzie form wymiany?
>
Bitcoina mozna wymieniac bez problemu.
Dascoin niby ma być wymienialny ale na razie giełda bitvay nie przyznaje
się ze maja juz podpisaną umowe.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą.
Z dalszych eksperymentów zrezygnował." Mark Twain

do góry