W dniu 2017-05-14 o 11:53, RadoslawF pisze:
> W dniu 2017-05-14 o 01:14, Liwiusz pisze:
>
>>>> Bzdurna definicja. Uczciwa cena, to taka, na którą obie strony
>>>> dobrowolnie się godzą.
>>>
>>> Taaak, jasne. 4-cyfrowe kwoty za lampy "biolecznicze", garnki
>>> z 24-karatowym złotem i inne koce z australijskich lam (czy czegoś tam)
>>> też są uczciwe?
>>
>> Czy strony zawierają transakcje dobrowolnie?
>>
> Tylko wtedy kiedy uznasz że zmanipulowany kupujący kupił dobrowolnie.

Zatem to nie cena, tylko manipulacja cechami produktu jest problemem.

--
Liwiusz

do góry

Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> writes:

> Zatem to nie cena, tylko manipulacja cechami produktu jest problemem.

Można pewnie zrobić też na tym doktorat. Pojęcie "uczciwej ceny" jest
jednak znane ludzkości i zwykle nie ma z tym problemu.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

Robert Tomasik <r...@g...pl> writes:

>> Taaak, jasne. 4-cyfrowe kwoty za lampy "biolecznicze", garnki
>> z 24-karatowym złotem i inne koce z australijskich lam (czy czegoś tam)
>> też są uczciwe?
>>
> Ceny są uczciwe, tylko w odniesieniu do faktycznie nieistniejących
> właściwości tych wyrobów i na tym polega szkopół.

Tego to nie wiem. Myślisz że złoto nie jest 24-karatowe? Podejrzewam, że
może być, chodzi raczej o ilość tego złota a nie o zawartość złota
w złocie. Jakich cech brakuje tym garnkom?

Koce są z wełny innych zwierząt?

Z lampami sprawa może być trudniejsza, ale nie jestem pewien, czy brak
działania jest dowiedziony.

Natomiast ja nie nazywam tych cen uczciwymi.

Oczywiste jest, że w normalnym stanie świadomości ci ludzie nie kupiliby
tych produktów.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

Krzysztof Halasa w
<news:m3y3twlkpt.fsf@pm.waw.pl>:

> Robert Tomasik <r...@g...pl> writes:

>>> Taaak, jasne. 4-cyfrowe kwoty za lampy "biolecznicze", garnki
>>> z 24-karatowym złotem i inne koce z australijskich lam (czy czegoś tam)
>>> też są uczciwe?
>> Ceny są uczciwe, tylko w odniesieniu do faktycznie nieistniejących
>> właściwości tych wyrobów i na tym polega szkopół.
> Tego to nie wiem. Myślisz że złoto nie jest 24-karatowe?

LOL
poczytaj co to znaczy 24 karatowe złoto

> Podejrzewam, że
> może być, chodzi raczej o ilość tego złota a nie o zawartość złota
> w złocie.

Taaa, "karat" to nowa jednostka sprzedawców garnuchów, bo tak Halasa
ogłosił!

> Jakich cech brakuje tym garnkom?

Odpowiedniej ilości złota, skoro garnuch ma mieć 24 k, to się nie nadaje do
warzenia, bo jest np. zbyt plastyczny, i ciebie na pewno nie stać na ciarkę
nawet...

> Oczywiste jest, że w normalnym stanie świadomości ci ludzie nie kupiliby
> tych produktów.

To w jakim celu gardłujesz? Grupy się pojebawszy?


--
'Tom N'

do góry

W dniu 2017-05-16 o 20:28, Krzysztof Halasa pisze:

> Tego to nie wiem. Myślisz że złoto nie jest 24-karatowe? Podejrzewam, że
> może być

No to nie podejrzewaj, możesz być pewny. Złocenie galwaniczne - czyli
tylko 24 karatowe złoto. Gdyby warstwa była nawalcowana, możnaby się
pokusić o twardszy stop.

> chodzi raczej o ilość tego złota a nie o zawartość złota
> w złocie. Jakich cech brakuje tym garnkom?

Na pewno nie chodzi w nich o złoto.
Te same cechy użytkowe ma komplet garnków za 100 zł.
Byłem na pokazie, to wiem. :)
Prezenter umiejętnie wskazuje cechy garnków a ludzie są przekonani, że
to tylko w _tych_ garnkach tak jest. Dlatego decydują się na kupno. A
skoro kupującym i sprzedającym cena odpowiada, to znaczy że jest to cena
uczciwa. Proste.

> Natomiast ja nie nazywam tych cen uczciwymi.

Niesłusznie.

> Oczywiste jest, że w normalnym stanie świadomości ci ludzie nie kupiliby
> tych produktów.

Czyli, gdyby to byli ludzie myślący? ;)
Podobnie można mówić o tzw. frankowiczach. :D

--
Akarm
http://bykom-stop.cba.pl/
Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego

do góry

W dniu 16-05-17 o 20:28, Krzysztof Halasa pisze:

> Tego to nie wiem. Myślisz że złoto nie jest 24-karatowe? Podejrzewam,
> że może być, chodzi raczej o ilość tego złota a nie o zawartość
> złota w złocie. Jakich cech brakuje tym garnkom?

Kilka godzin temu widziałem "cudowne" garnki w naszym TESCO, które
kosztują po kilkaset złotych i w dodatku można je promocyjnie kupić za
jakieś tam punkty. Nie wiem, czy ktoś to kupuje, ale zakładam, że
wykazanie oszustwa byłoby trudne. Nigdy nie byłem akurat na spotkaniu w
sprawie garnków, ale kiedyś słyszałem, że używają argumentów, ze dałoby
się w nich gotować zupę na dnie oceanu - takei są wytrzymałe. No i tu
właśnie jest ten brak rozeznania kupującego - ilu z nich bęzie zupę na
dnie oceanu gotować?
>
> Koce są z wełny innych zwierząt?

Wątpię. Sądzę, że to byłoby zbyt proste.
>
> Z lampami sprawa może być trudniejsza, ale nie jestem pewien, czy
> brak działania jest dowiedziony.

Tak samo, jak lecznicze działanie raczej również nie jest.
>
> Natomiast ja nie nazywam tych cen uczciwymi. Oczywiste jest, że w
> normalnym stanie świadomości ci ludzie nie kupiliby tych produktów.
>
Ci ludzie bez wątpienia zostają zmanipulowani, tym nie mniej odmiennym
stanem świadomości bym tego nie nazwał.

do góry

W dniu 16-05-17 o 22:26, Akarm pisze:

> Czyli, gdyby to byli ludzie myślący? ;)
> Podobnie można mówić o tzw. frankowiczach. :D
>
Przykład akurat niezbyt szczęśliwy, bowiem w wypadku frankowiczów doszło
do oczywistego oszustwa polegającego na tym, że miało to być odnoszone
do wartości franka, natomiast było odnoszone do wartości przyjmowanej
przez bank jako franka.

do góry

W dniu 2017-05-16 o 20:20, Krzysztof Halasa pisze:
> Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> writes:
>
>> Zatem to nie cena, tylko manipulacja cechami produktu jest problemem.
>
> Można pewnie zrobić też na tym doktorat. Pojęcie "uczciwej ceny" jest
> jednak znane ludzkości i zwykle nie ma z tym problemu.

Oczywiście. Wystarczy wolny rynek i obserwacja dobrowolnych cen transakcji.

Tak jak w tym (nie pozbawionej racji) humorystycznym powiedzeniu, że
niemożliwym jest, aby socjalizm zapanował na całym świecie - potrzeba
przynajmniej jednego kraju kapitalistycznego, aby było wiadomo, ile
naprawdę coś kosztuje.

--
Liwiusz

do góry

Dnia Tue, 16 May 2017 23:19:20 +0200, Robert Tomasik napisał(a):
> W dniu 16-05-17 o 22:26, Akarm pisze:
>> Czyli, gdyby to byli ludzie myślący? ;)
>> Podobnie można mówić o tzw. frankowiczach. :D
>>
> Przykład akurat niezbyt szczęśliwy, bowiem w wypadku frankowiczów doszło
> do oczywistego oszustwa polegającego na tym, że miało to być odnoszone
> do wartości franka, natomiast było odnoszone do wartości przyjmowanej
> przez bank jako franka.

Czy takiego oczywistego ... w umowie bylo jasno wpisane, ze bedzie po
kursie banku, ktory jak wszyscy wiedzieli, zawiera drobny narzut.

I dopiero osobne tabele kursow do splaty kredytow mogly o takie
oszustwo zahaczac.

A spred klientow nie odstraszal, bo nadal im wychodzilo, ze to sie
oplaca, czy jak inni wola - maja zdolnosc.

J.

do góry

Akarm <a...@w...pl> writes:

> Prezenter umiejętnie wskazuje cechy garnków a ludzie są przekonani, że
> to tylko w _tych_ garnkach tak jest. Dlatego decydują się na kupno. A
> skoro kupującym i sprzedającym cena odpowiada, to znaczy że jest to
> cena uczciwa. Proste.

Aha. Obawiam się jednak, że wiele osób może się z takim wnioskiem nie
zgodzić.

Te babcie przepisujące mieszkania to też uczciwa procedura?

> Czyli, gdyby to byli ludzie myślący? ;)
> Podobnie można mówić o tzw. frankowiczach. :D

Jeśli w ogóle można mówić o naiwności frankowiczów, to na pewno ci od
garnków są 100 x bardziej naiwni.
Nawiasem mówiąc, w gruncie rzeczy te kredyty w CHF wcale nie są
specjalnie gorsze niż miały być.
To kredyty złotówkowe są lepsze (mniej złe) niż miały być.
--
Krzysztof Hałasa

do góry