W dniu 27.06.2012 o 21:27 MK <m...@i...pl> pisze:

>> Czyli tak jak myślałem, obecnie brak IKZE bez wstępnej opłaty.
>> A co będzie do końca roku zobaczymy.
>>
>
> Jeszcze kilka tygodni temu byla promocja w Legg Mason za 0 PLN, ale nie
> zakladalem, bo jest oplata za wyplate w ciagu pierwszych 12 m-cy.
>

Z tego co widze bez oplat mozna teraz skorzystac z TFI SKOK, fundusz
gotowkowy jest bez oplat. Jest oplata za likwidacje przez 12 m-cami.
Nalezy wiec otworzyc teraz, doknac wplaty minimalnej 100 PLN, pozostala
czesc wplacic pod koniec grudnia... Liczej jednak, ze pojawia sie lepsze
oferty...

MK

do góry

Użytkownik "MK" <m...@i...pl> napisał w wiadomości
news:op.wgkf02ml28x4t2@saturn...
> W dniu 27.06.2012 o 16:19 Marcin Wasilewski <j...@a...pl> pisze:

> "Ja planuje skorzystac pod koniec roku 2012, odliczam 32% od podatku, a
> w styczniu 2013 moge odzyskac kase, podatek zaplace dopiero w kwietniu
> 2014 :)."

No ok. Ja mówię o samej zasadzie. Teraz masz sobie to odłożyć i odpisać
od podatku, a my sobie później i tak podatek weźmiemy przy wypłacie (przy
okazji opodatkujemy odsetki, które w IKE są z podatku zwolnione). Jakie to
polskie. W zasadzie interes jedynie dla osób, które się łapią na II, III
próg i są na etacie. Bo inni to już i tak dawno na podatek liniowy przeszli.
Wadą jest również to, że pieniądze z IKE można uzyskać w każdej chwili, z
IKZE już tak wesoło nie jest.

do góry

W dniu 27.06.2012 o 21:50 Marcin Wasilewski <j...@a...pl> pisze:

>
> No ok. Ja mówię o samej zasadzie. Teraz masz sobie to odłożyć i
> odpisać od podatku, a my sobie później i tak podatek weźmiemy przy
> wypłacie (przy okazji opodatkujemy odsetki, które w IKE są z podatku
> zwolnione).

Gdyby zdarzylo sie jednak, ze poniosles strate wtedy IKZE jest lepsze.
Oczywiscie nie zakladamy, ze tak bedzie. Znalazlem takie porownanie IKE i
IKZE http://leggmason.pl/porownanie-ike-i-ikze.html, pokazuje ono, ze przy
niezmiennosci stopy opodatkowania wynik dla IKE i IKZE bedzie takie sam.
Na IKZE najwiecej oczywiscie moga skorzystac osoby placace 32% podatek.

MK

do góry

Bogdan B. napisał(a):
> W dniu 2012-06-27 16:32, MK pisze:
>
>> "Ja planuje skorzystac pod koniec roku 2012, odliczam 32% od podatku, a
>> w styczniu 2013 moge odzyskac kase, podatek zaplace dopiero w kwietniu
>> 2014 :)."
>>
>> O rok odsuwam zaplate podatku. Dodatkowo dzis moge skorzystac z 32%
>> odliczenia, a nie mam 100% pewnosci, ze moje dochodzy w kolejnych latach
>> beda przekraczaly II prog podatkowy. Gdyby okazalo sie, ze nie to
>> zaplace tylko 18% podatku, gdybym w ogole nie mial dochodow to nawet to
>> nie, bo odliczamy kwote wolna od podatku. Dla mnie wystarczajaca zacheta
>> jest, ze z kolejnym roku moge uszczuplic kwote zmarnowana przez naszych
>> rzadzacych :).
>
> Które to IKZE będzie?
> Zakładasz w wyliczeniach że jest opłata wstępna czy nie?
>
>

I po co to wszystko? Żeby darmowy kredyt przez rok na 1000 zł mieć?
Minus opłaty.

do góry

Użytkownik "MK" <m...@i...pl> napisał w wiadomości
news:op.wgkvr1w328x4t2@saturn...

> Gdyby zdarzylo sie jednak, ze poniosles strate wtedy IKZE jest lepsze.
> Oczywiscie nie zakladamy, ze tak bedzie. Znalazlem takie porownanie IKE
> i IKZE http://leggmason.pl/porownanie-ike-i-ikze.html, pokazuje ono,
> ze przy niezmiennosci stopy opodatkowania wynik dla IKE i IKZE bedzie
> takie sam. Na IKZE najwiecej oczywiscie moga skorzystac osoby placace
> 32% podatek.

Te porównanie jest do bani. Bo jak widzisz na jeden fundusz wpłacasz 82
zł, a na drugi 100 zł. Policz koszt dla początkowych kwot inwestycji równych
100 zł:

Zainwestowana kwota 100 zł

IKE płacisz 100 zł + 18 zł podatku,
IKZE płacisz 100 zł.

koniec inwestycji:

IKE 150 zł - 18 zł które zapłaciłeś na początku = 132 zł,
IKZE 150 zł - 18% podatku i wychodzi 123 zł.

Jak widzisz odpowiednio manipulując faktami można udowodnić wszystko.
Oczywiście jeśli ktoś płaci więcej niż 18% podatku IKZE może być bardziej
opłacalne.

do góry

W dniu 28.06.2012 o 00:27 Marcin Wasilewski <j...@a...pl> pisze:

>
> Te porównanie jest do bani. Bo jak widzisz na jeden fundusz wpłacasz
> 82 zł, a na drugi 100 zł. Policz koszt dla początkowych kwot inwestycji
> równych 100 zł:
>
> Zainwestowana kwota 100 zł
>
> IKE płacisz 100 zł + 18 zł podatku,
> IKZE płacisz 100 zł.
>
> koniec inwestycji:
>
> IKE 150 zł - 18 zł które zapłaciłeś na początku = 132 zł,
> IKZE 150 zł - 18% podatku i wychodzi 123 zł.
>

Ale jesli tak liczysz to nalezy wziac pod uwage jaka wartosc mialo przy
wplacie te 18PLN, a jaka ma 27PLN przy wyplacie :). Jak widzisz tez troche
grasz liczbami chcac udowodnic swoja teze... Ja zawsze dokonuje wlasnych
wyliczen i tak powinien zrobic kazdy kto chce skorzystac z danego
produktu...

MK

do góry

Użytkownik "MK" <m...@i...pl> napisał w wiadomości
news:op.wglmj7oz28x4t2@saturn...

> Ale jesli tak liczysz to nalezy wziac pod uwage jaka wartosc mialo przy
> wplacie te 18PLN, a jaka ma 27PLN przy wyplacie :). Jak widzisz tez
> troche grasz liczbami chcac udowodnic swoja teze... Ja zawsze dokonuje
> wlasnych wyliczen i tak powinien zrobic kazdy kto chce skorzystac z
> danego produktu...

No i? Będąc do tego stopnia drobiazgowym, to wpłacając pieniądze do IKZE
też zapłacisz podatek, dokładnie jak w IKE. Jego zwrot możesz otrzymać
licząc wg skrajnych wartości dopiero po 19 miesiącach. Nie zmienia to faktu,
że chcąc zainwestować czy to w IKE, czy to w IKZE i tak musisz najpierw
zapłacić podatek, nie zmienia to faktu, że w IKE podatku od odsetek nie
płacisz, a w IKZE i owszem. Nie zmienia to faktu, że inwestując 100 zł na
starość w IKE będziesz miał więcej, bo nie zapłacisz podatku, a o tych 18 zł
zapłaconych kiedyś (przy wpłacie, a dokładniej po zarobieniu pieniędzy,
które wpłacisz do IKE) już dawno zapomnisz.

Oczywiście niech sobie każdy liczy jak chce, bo każdy ma inne potrzeby,
a jak wspomniałem są grupy którym IKZE może się bardzo opłacić. Tylko nie
lubię jak ktoś manipuluje w oficjalnych materiałach faktami. A taką
manipulacją jest fakt, że aby zainwestować 100 zł w IKZE potrzebujemy 100
zł, a w IKE 118 zł. Nie, w obu przypadkach potrzebujemy 118 zł.
Rożnica jest taka, że wpłacając do IKZE otrzymamy zwrot podatku w okresie
3-19 miesięcy (w zależności w którym miesiącu była wpłata i jak szybko
rozliczymy się z US), a zapłacimy podatek przy wypłacie na starość (w tym i
od skapitalizowanych odsetek). Natomiast w IKE przy wypłacie nie zapłacimy
żadnych podatków, co da nam sporo więcej pieniędzy na starość, a chyba w
końcu o to w tych programach emerytalnych chodzi. Aby mieć pieniądze na
starość, a nie obecnie.

do góry

W dniu 28.06.2012 o 11:36 Marcin Wasilewski <j...@a...pl> pisze:


> Rożnica jest taka, że wpłacając do IKZE otrzymamy zwrot podatku w
> okresie 3-19 miesięcy (w zależności w którym miesiącu była wpłata i jak
> szybko rozliczymy się z US), a zapłacimy podatek przy wypłacie na
> starość (w tym i od skapitalizowanych odsetek). Natomiast w IKE przy
> wypłacie nie zapłacimy żadnych podatków, co da nam sporo więcej
> pieniędzy na starość, a chyba w końcu o to w tych programach
> emerytalnych chodzi. Aby mieć pieniądze na starość, a nie obecnie.
>

Jak to mowia pieniadz robi pieniadz... skoro obecnie bedziesz mial wiecej
to dlaczego zakladasz, ze pozniej ich nie bedzie wiecej? Pomyslales co
mozna zrobic z kwota zwroconego podatku? ;) Jak pisalem nie jest to
produkt dla kazdego, nasz kochany ustawodawca tak go zaprojektowal, ze
najbardziej oplacalny jest dla osob, ktore zarabiaja powyzej pewnego
progu, czyli tych ktorzy raczej o zabezpieczenie emerytalne nie musza sie
martwic. Skoro jest jednak szansa uszczulplic kwote zmarnowana przez
panstwo, to obywatelskim obowiazkiem jest zrobienie tego :).

MK

do góry

Użytkownik "MK" <m...@i...pl> napisał w wiadomości
news:op.wglzl5xb28x4t2@saturn...

> Pomyslales co mozna zrobic z kwota zwroconego podatku? ;) Jak pisalem
> nie jest to produkt dla kazdego, nasz kochany ustawodawca tak go
> zaprojektowal, ze najbardziej oplacalny jest dla osob, ktore zarabiaja
> powyzej pewnego progu, czyli tych ktorzy raczej o zabezpieczenie
> emerytalne nie musza sie martwic.

I tu się jak najbardziej zgadzam.

> Skoro jest jednak szansa uszczulplic
> kwote zmarnowana przez panstwo, to obywatelskim obowiazkiem jest
> zrobienie tego :).

Zgoda. Tylko nie należy zapominać, że państwo zgłosi się po swoje przy
likwidacji IKZE.
Co więcej będzie to podatek dochodowy, a nie bezimienny podatek od lokat,
jak przy IKE. Więc realne jest, że i na wyższy próg się można wtedy na
powrót załapać. Szczególnie jeśli ktoś będzie chciał wypłacić jednorazowo w
całości, a nie przez 10 lat, których można nie dożyć. :) I wtedy może się
okazać, że rząd nagle zabierze 32% naszych "uciułanych pieniążków".

do góry

W dniu 28.06.2012 12:50, Marcin Wasilewski pisze:
> Użytkownik "MK" <m...@i...pl> napisał w wiadomości
> news:op.wglzl5xb28x4t2@saturn...
>
>> Pomyslales co mozna zrobic z kwota zwroconego podatku? ;) Jak pisalem
>> nie jest to produkt dla kazdego, nasz kochany ustawodawca tak go
>> zaprojektowal, ze najbardziej oplacalny jest dla osob, ktore zarabiaja
>> powyzej pewnego progu, czyli tych ktorzy raczej o zabezpieczenie
>> emerytalne nie musza sie martwic.
>
> I tu się jak najbardziej zgadzam.

A ja nie. Jeżeli ktoś jest poniżej średniej krajowej, to ma dużą szansę
na to że kiedy się państwo nim zajmie (a to że się się nim państwo
zajmie jest b prawdopodobne), to poziom życia mu się owszem obniży - ale
nie aż tak tragicznie jak w przypadku osób bogatszych.

Zaś osoby bogatsze, są na wyższym koniu to i upadek bardziej boli.
Dlatego jak najbardziej muszą się martwic o zabezpieczenie emerytalne,
bo jak sie nimi państwo zajmie to tylko dół, upokorzenie i degradacja
społeczna.

p. m.

do góry