> > model który omawiamy to model "systematycznego oszczędzania"
> >
> > X = E [k * [(1+r)^n]]
> > 1..n
> >
> > X - wartosc kapitału po n okresach
> > n - ilosc okresów
> > r - stopa procentowa w okresie
> > k - stała wpłata na okres
> > E - znak sumy
> No to ja już nie wiem ta róznica mięsdzy nami. Ktoś (może ja)coś pomylił.
> Nie chce mi się dociekać, bo jeśli stosujemy dokładnie tę samą metodę to i
> tak uważam ze jesteśmy zgodni.
>
> > george
> >
> > P.S. Nie próbowałem "odwracać" tego tak aby obliczyć "r" ale metodą
> > przybliżeń mozna dojśc do "r" znając X,k i n
>
> Nawet nie probuj odwracać bo to niemożliwe. Stosuje się numeryczną metodę w
> pewnym sensie "zgadywania". Jak widzisz ja też w swojej tabelce dobierałem
> taki rachunek bankowy (tz. takie r), żeby wyjść na to samo co OFE. Z tego
> zgadywania wychodziło mi te 8.1%. All in all oboje stosujemy dokładnie tę
> samą metodę.
>
> A teraz idę nakarmić kozę ;)

pewnie stosujemy tę samą metode ale dane wejściowe uzywasz inne.
Nie bardzo wiem po kiego uzywasz wartosci jednostek uczestnicta gdy
tymczasem one to nie są używane.

uzywana jest średnia wpłata miesieczna "k" (suma wpłat / ilosc okresow)
stan aktualny konta (X) oraz ilosc okresów "n" (120 - 10 lat)

poszukujemy "r"

george

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik "root" <r...@v...pl> napisał w wiadomości
news:145x8p8aqljq6.poweqbfpn0ee.dlg@40tude.net...
> Dnia Thu, 10 Mar 2011 16:25:29 +0100, skippy napisał(a):
>
>> Użytkownik "root" <r...@v...pl> napisał w wiadomości
>> news:oxhbgk3p5hlr$.1wu3xdoxsmrrm$.dlg@40tude.net...
>>> Dnia Thu, 10 Mar 2011 15:51:12 +0100, skippy napisał(a):
>>>
>>>> przeciez na wyciagu sa wszystkie jednostki uczestnictwa od 99
>>>> a na papierze z zus cala kasa przelana do ofe, tez od 99
>>>
>>> A kupa nie wszystkie. Przysyłają mi co rok za ostatni rok. Co prawda
>>> jest
>>> suma wszystkich jednostek ale nie ma kasy na to wydanej.
>>
>>
>> cyt.
>>
>> Chodzi o liczbę z druku jaki Ci przysłał ZUS
>>
>> "Informacja o stanie konta ubezpieczonego w ZUS wg stanu na dzień 31
>> grudnia
>> 2009r"
>> z pozycji:
>> "3. Składki na otwarte fundusze emerytalne - odprowadzone (może być -
>> należne)"
>>
>> Oraz drugą, z druku otrzymanego z OFE, z pozycji:
>> "Łączna liczba jednostek rozrachunkowych zgromadzonych na rachunku
>> członkowskim"
>>
>> wg stanu na ten sam dzień
>
> Skippy wybacz ale druk z ZUS dalem kozie do żarcia, gdy przeczytałem ,że
> moja emerytura wyniesie po osiągnięciu 65 lat - 760 zł.!!!!!

moja 1100:)

do góry

Dnia Thu, 10 Mar 2011 16:16:47 +0000 (UTC), G W napisał(a):

>
>>> model który omawiamy to model "systematycznego oszczędzania"
>>>
>>> X = E [k * [(1+r)^n]]
>>> 1..n
>>>
>>> X - wartosc kapitału po n okresach
>>> n - ilosc okresów
>>> r - stopa procentowa w okresie
>>> k - stała wpłata na okres
>>> E - znak sumy
>> No to ja już nie wiem ta róznica mięsdzy nami. Ktoś (może ja)coś pomylił.
>> Nie chce mi się dociekać, bo jeśli stosujemy dokładnie tę samą metodę to i
>> tak uważam ze jesteśmy zgodni.
>>
>>> george
>>>
>>> P.S. Nie próbowałem "odwracać" tego tak aby obliczyć "r" ale metodą
>>> przybliżeń mozna dojśc do "r" znając X,k i n
>>
>> Nawet nie probuj odwracać bo to niemożliwe. Stosuje się numeryczną metodę w
>> pewnym sensie "zgadywania". Jak widzisz ja też w swojej tabelce dobierałem
>> taki rachunek bankowy (tz. takie r), żeby wyjść na to samo co OFE. Z tego
>> zgadywania wychodziło mi te 8.1%. All in all oboje stosujemy dokładnie tę
>> samą metodę.
>>
>> A teraz idę nakarmić kozę ;)
>
> pewnie stosujemy tę samą metode ale dane wejściowe uzywasz inne.
> Nie bardzo wiem po kiego uzywasz wartosci jednostek uczestnicta gdy
> tymczasem one to nie są używane.
>
> uzywana jest średnia wpłata miesieczna "k" (suma wpłat / ilosc okresow)
> stan aktualny konta (X) oraz ilosc okresów "n" (120 - 10 lat)
>
> poszukujemy "r"
>
> george

Cen jednostek używałem żeby obliczyć stan końcowy konta właśnie. Przecież
widzisz że ja zakładałem k=100zł, n=10 ale nie znałem stanu końcowego.
Obliczyłęm go za pomocą symulowania kolejnych zakupów jednostek.
Ty włożyłeś rzeczywisty stan Twojego konta. I to też jest dobrze a nawet
lepiej.
Mimo to zastanawiam się, czy nie powinieneś jednak wtedy użyć też
rzeczywistych składek a nie uśrednionych. Nie mam pewności i musiałbym to
przemyślec. Twój stan konta bowiem nie jest teoretycznie wyliczony ale
zależał mocno od historii. Między innymi od wzrostu płac. I nie jestem
pewny czy to jest do zaniedbania. Przy procencie składanym można się nieraz
nieźle naciąć. Mała zmiana początkowa może powodować duże zmiany na końcu.

Jesli nastąpuje wzrost płac, to zaniżasz rentowność bo ostatnie składki
mimo że są duże, nie wypracowują proporcjonalnie wiekszego dochodu bo są w
OFE zbyt krótko. Pomyśl o tym bo mnie się wydaje ze na 90% nie powinieneś
uśredniać.

do góry

>>
>> Skippy wybacz ale druk z ZUS dalem kozie do żarcia, gdy przeczytałem ,że
>> moja emerytura wyniesie po osiągnięciu 65 lat - 760 zł.!!!!!
>
> moja 1100:)

No i co mi się dziwisz że walczę jak lew o OFE. ZUS mnie już spuścił to co
mi pozostało.

do góry

Gdyby uzyć rzeczywistych składek, byłoby jeszcze gorzej
Cena jednostki rosła do 2008 i składka też
Czyli zwrot z tych pierwszych składek (podawany przez OFE jako te wyrąbane w
kosmos 260%) jest większy niż z późniejszych a niestety te pierwsze były
mniejsze od późniejszych.

A my założyliśmy równe i w związku z tym wynik mój i george'a jest zawyzony.
Jak znajdę wszystkie kwity z OFE, ze wszystkim składkami, to policzę to
dokładnie.

Pewnie z 2,7% sie zrobi 2,2% ale to juz mała różniczka:)

do góry

Użytkownik "root" <r...@v...pl> napisał w wiadomości
news:1uueizbnirtz9$.1xlercgk1nxpb.dlg@40tude.net...
>
>>>
>>> Skippy wybacz ale druk z ZUS dalem kozie do żarcia, gdy przeczytałem
>>> ,że
>>> moja emerytura wyniesie po osiągnięciu 65 lat - 760 zł.!!!!!
>>
>> moja 1100:)
>
> No i co mi się dziwisz że walczę jak lew o OFE. ZUS mnie już spuścił to co
> mi pozostało.

Na razie nie walcz o OFE tylko policzmy prawdę.
Na ten moment wygląda, że walczysz o prowizje OFE, bo tylko ten element
systemu zarobił na tym cokolwiek.
My mniej, niż na lokacie.

do góry

Dnia Thu, 10 Mar 2011 17:38:53 +0100, skippy napisał(a):

> Użytkownik "root" <r...@v...pl> napisał w wiadomości
> news:1uueizbnirtz9$.1xlercgk1nxpb.dlg@40tude.net...
>>
>>>>
>>>> Skippy wybacz ale druk z ZUS dalem kozie do żarcia, gdy przeczytałem
>>>> ,że
>>>> moja emerytura wyniesie po osiągnięciu 65 lat - 760 zł.!!!!!
>>>
>>> moja 1100:)
>>
>> No i co mi się dziwisz że walczę jak lew o OFE. ZUS mnie już spuścił to co
>> mi pozostało.
>
> Na razie nie walcz o OFE tylko policzmy prawdę.
> Na ten moment wygląda, że walczysz o prowizje OFE, bo tylko ten element
> systemu zarobił na tym cokolwiek.
> My mniej, niż na lokacie.

Gdybyś poczytał nasze rozmowy z georgem to byś zobaczył że nie masz racji.
A nawet przyjmując zysk jak na lokacie, to i tak lepeij niż w ZUS. Jeśli
odprowadzałem skłądkę 600-900zł przez prawie 10 lat, teraz odprowadza za
mnie pracodawca, a oni proponują mi za dwadzieścia lat 760zł., to nie
trzeba wyższej matematyki, żeby się przekonać że ktoś tu kogoś robi w
ciula.

do góry

"root" <r...@v...pl> wrote in message
news:x3hkbici593m$.1ir96qb9njqgx.dlg@40tude.net...
> Dnia Thu, 10 Mar 2011 16:16:47 +0000 (UTC), G W napisał(a):
>
>>
>>>> model który omawiamy to model "systematycznego oszczędzania"
>>>>
>>>> X = E [k * [(1+r)^n]]
>>>> 1..n
>>>>
>>>> X - wartosc kapitału po n okresach
>>>> n - ilosc okresów
>>>> r - stopa procentowa w okresie
>>>> k - stała wpłata na okres
>>>> E - znak sumy
>>> No to ja już nie wiem ta róznica mięsdzy nami. Ktoś (może ja)coś
>>> pomylił.
>>> Nie chce mi się dociekać, bo jeśli stosujemy dokładnie tę samą metodę to
>>> i
>>> tak uważam ze jesteśmy zgodni.
>>>
>>>> george
>>>>
>>>> P.S. Nie próbowałem "odwracać" tego tak aby obliczyć "r" ale metodą
>>>> przybliżeń mozna dojśc do "r" znając X,k i n
>>>
>>> Nawet nie probuj odwracać bo to niemożliwe. Stosuje się numeryczną
>>> metodę w
>>> pewnym sensie "zgadywania". Jak widzisz ja też w swojej tabelce
>>> dobierałem
>>> taki rachunek bankowy (tz. takie r), żeby wyjść na to samo co OFE. Z
>>> tego
>>> zgadywania wychodziło mi te 8.1%. All in all oboje stosujemy dokładnie
>>> tę
>>> samą metodę.
>>>
>>> A teraz idę nakarmić kozę ;)
>>
>> pewnie stosujemy tę samą metode ale dane wejściowe uzywasz inne.
>> Nie bardzo wiem po kiego uzywasz wartosci jednostek uczestnicta gdy
>> tymczasem one to nie są używane.
>>
>> uzywana jest średnia wpłata miesieczna "k" (suma wpłat / ilosc okresow)
>> stan aktualny konta (X) oraz ilosc okresów "n" (120 - 10 lat)
>>
>> poszukujemy "r"
>>
>> george
>
> Cen jednostek używałem żeby obliczyć stan końcowy konta właśnie. Przecież
> widzisz że ja zakładałem k=100zł, n=10 ale nie znałem stanu końcowego.
> Obliczyłęm go za pomocą symulowania kolejnych zakupów jednostek.
> Ty włożyłeś rzeczywisty stan Twojego konta. I to też jest dobrze a nawet
> lepiej.
> Mimo to zastanawiam się, czy nie powinieneś jednak wtedy użyć też
> rzeczywistych składek a nie uśrednionych. Nie mam pewności i musiałbym to
> przemyślec. Twój stan konta bowiem nie jest teoretycznie wyliczony ale
> zależał mocno od historii. Między innymi od wzrostu płac. I nie jestem
> pewny czy to jest do zaniedbania. Przy procencie składanym można się
> nieraz
> nieźle naciąć. Mała zmiana początkowa może powodować duże zmiany na końcu.
>
> Jesli nastąpuje wzrost płac, to zaniżasz rentowność bo ostatnie składki
> mimo że są duże, nie wypracowują proporcjonalnie wiekszego dochodu bo są w
> OFE zbyt krótko. Pomyśl o tym bo mnie się wydaje ze na 90% nie powinieneś
> uśredniać.

jak bedę mieć kiedyś czas to zrobię te przeklejke do excela z rzeczywistymi
wpłatami,
nie sądzę aby na skutek tego zabiegu rentownosc wzrosła o milimetr.
Zauważ że ja nie uzywam składek do niczego, dane do obliczen oprocentowania
hipotetycznego konta biorę bezpośrednio z danych OFE (kapitał i sume wpłat).

Swoją drogą nie znasz stanu swego konta na dziś, cos symulujesz na podstawie
wartosci jednostek zeby uf stan poznac a potem na podstawie tej symulacji
obliczas stope zwrotu, chyba sie trochę zakrecileś.

To jakie wysokie były składki i kedy były pobierane ma wpływ dla
hipotetycznego konta, ale myśle ze te fluktuacje naprawdę są nieznaczące...

W tej chwili pozostaje jedynie abyś policzył to sam dla swojego przypadku i
podał wynik

george

do góry

Dnia Thu, 10 Mar 2011 17:37:38 +0100, skippy napisał(a):

> Gdyby uzyć rzeczywistych składek, byłoby jeszcze gorzej
> Cena jednostki rosła do 2008 i składka też
> Czyli zwrot z tych pierwszych składek (podawany przez OFE jako te wyrąbane w
> kosmos 260%) jest większy niż z późniejszych a niestety te pierwsze były
> mniejsze od późniejszych.

Ale te drugie krócej trwały niż te pierwsze skippy.
>
> A my założyliśmy równe i w związku z tym wynik mój i george'a jest zawyzony.
> Jak znajdę wszystkie kwity z OFE, ze wszystkim składkami, to policzę to
> dokładnie.

Jasne skippy zawyżony - niech ci będzie.
Mam propozycję zrób se wykres kapitału. Wystarczy ci zestawienie wartości
kapitału na koniec każdego miesiąca od 99r.. Włóż do do Excela zrób wykres.
Będziesz miał REALNY wykres TWOJEGO kapitału.
Potem zrób tym samym excelu zasymuluj wpłacanie do banku tych samych kwot
na 2,7% rocznie. Będziesz miał drugi REALNY wykres wzrostu kapitału na
rach. bankowym. I też zrob wykres.

Pierwszy wykres będzie pogmatwany drugi - będzie wykładniczo wznosił się do
góry. Jeżeli w którymś miejscu pierwszy wykres spadnie poniżej drugiego
stawiam kozę. Jeśli nie, to prześlesz te Twoje kwity kozie do żarcia.
Stoi?

> Pewnie z 2,7% sie zrobi 2,2% ale to juz mała różniczka:)

do góry

Dnia Thu, 10 Mar 2011 18:35:38 +0100, george napisał(a):

> "root" <r...@v...pl> wrote in message
> news:x3hkbici593m$.1ir96qb9njqgx.dlg@40tude.net...
>> Dnia Thu, 10 Mar 2011 16:16:47 +0000 (UTC), G W napisał(a):
>>
>>>
>>>>> model który omawiamy to model "systematycznego oszczędzania"
>>>>>
>>>>> X = E [k * [(1+r)^n]]
>>>>> 1..n
>>>>>
>>>>> X - wartosc kapitału po n okresach
>>>>> n - ilosc okresów
>>>>> r - stopa procentowa w okresie
>>>>> k - stała wpłata na okres
>>>>> E - znak sumy
>>>> No to ja już nie wiem ta róznica mięsdzy nami. Ktoś (może ja)coś
>>>> pomylił.
>>>> Nie chce mi się dociekać, bo jeśli stosujemy dokładnie tę samą metodę to
>>>> i
>>>> tak uważam ze jesteśmy zgodni.
>>>>
>>>>> george
>>>>>
>>>>> P.S. Nie próbowałem "odwracać" tego tak aby obliczyć "r" ale metodą
>>>>> przybliżeń mozna dojśc do "r" znając X,k i n
>>>>
>>>> Nawet nie probuj odwracać bo to niemożliwe. Stosuje się numeryczną
>>>> metodę w
>>>> pewnym sensie "zgadywania". Jak widzisz ja też w swojej tabelce
>>>> dobierałem
>>>> taki rachunek bankowy (tz. takie r), żeby wyjść na to samo co OFE. Z
>>>> tego
>>>> zgadywania wychodziło mi te 8.1%. All in all oboje stosujemy dokładnie
>>>> tę
>>>> samą metodę.
>>>>
>>>> A teraz idę nakarmić kozę ;)
>>>
>>> pewnie stosujemy tę samą metode ale dane wejściowe uzywasz inne.
>>> Nie bardzo wiem po kiego uzywasz wartosci jednostek uczestnicta gdy
>>> tymczasem one to nie są używane.
>>>
>>> uzywana jest średnia wpłata miesieczna "k" (suma wpłat / ilosc okresow)
>>> stan aktualny konta (X) oraz ilosc okresów "n" (120 - 10 lat)
>>>
>>> poszukujemy "r"
>>>
>>> george
>>
>> Cen jednostek używałem żeby obliczyć stan końcowy konta właśnie. Przecież
>> widzisz że ja zakładałem k=100zł, n=10 ale nie znałem stanu końcowego.
>> Obliczyłęm go za pomocą symulowania kolejnych zakupów jednostek.
>> Ty włożyłeś rzeczywisty stan Twojego konta. I to też jest dobrze a nawet
>> lepiej.
>> Mimo to zastanawiam się, czy nie powinieneś jednak wtedy użyć też
>> rzeczywistych składek a nie uśrednionych. Nie mam pewności i musiałbym to
>> przemyślec. Twój stan konta bowiem nie jest teoretycznie wyliczony ale
>> zależał mocno od historii. Między innymi od wzrostu płac. I nie jestem
>> pewny czy to jest do zaniedbania. Przy procencie składanym można się
>> nieraz
>> nieźle naciąć. Mała zmiana początkowa może powodować duże zmiany na końcu.
>>
>> Jesli nastąpuje wzrost płac, to zaniżasz rentowność bo ostatnie składki
>> mimo że są duże, nie wypracowują proporcjonalnie wiekszego dochodu bo są w
>> OFE zbyt krótko. Pomyśl o tym bo mnie się wydaje ze na 90% nie powinieneś
>> uśredniać.
>
> jak bedę mieć kiedyś czas to zrobię te przeklejke do excela z rzeczywistymi
> wpłatami,
> nie sądzę aby na skutek tego zabiegu rentownosc wzrosła o milimetr.
> Zauważ że ja nie uzywam składek do niczego, dane do obliczen oprocentowania
> hipotetycznego konta biorę bezpośrednio z danych OFE (kapitał i sume wpłat).
>
> Swoją drogą nie znasz stanu swego konta na dziś, cos symulujesz na podstawie
> wartosci jednostek zeby uf stan poznac a potem na podstawie tej symulacji
> obliczas stope zwrotu, chyba sie trochę zakrecileś.
Ofszem znam stan konta ale nie znałem składek ;) Dlatego hipotetycznie
założyłem 100zł rocznie. Ostatecznie to wcale nie jest niemożliwe żeby
płacić do OFE 100zł rocznie prawda? Ty przyjąłeś, że znasz i skłądkę i stan
konta. Tyle że stan konta był faktyczny a składka - nie bardzo.

>
> To jakie wysokie były składki i kedy były pobierane ma wpływ dla
> hipotetycznego konta, ale myśle ze te fluktuacje naprawdę są nieznaczące...
>
> W tej chwili pozostaje jedynie abyś policzył to sam dla swojego przypadku i
> podał wynik
>
> george

Ja też zrobię dla swojego tylko ściągnę wydruk od 99r. Mogę proprcjonalnie
pomniejszyć wszystkie kwoty tak, żeby na początku kapitał wynosił 100zł i
wtedy będe mógł pokazać wyniki.
Potem znajdziemy wspólnie taki rachunek bankowy, że wkładając do niego te
same skłądki w tych samych dniach otrzymamy ten sam wynik końcowy.
Oprocentowanie tego rachunku będzie szukaną rentownościa r. OK?

do góry