On Thu, 16 Sep 2021 20:34:34 +0200, Piotr Gałka wrote:
> W dniu 2021-09-16 o 19:17, Krzysztof Halasa pisze:
>> Piotr Gałka <p...@c...pl> writes:
>>> Według mnie jak oprocentowanie w skali roku jest 3,6% to od 1000
>>> zapłaci się 36zł jeśli spłata będzie w jednej racie na koniec roku a
>>> nie rozłożona na nieskończoną liczbę rat.
>>
>> To bez różnicy w danym roku.
>>
> Nadal mi to nie gra.
> Przy 3,6%.
>
> Spłata w 2 ratach:
> za pierwsze pół roku odsetki wyniosą 18zł, za drugie pół roku 9zł -
> razem 27zł
>
> Spłata w 4 ratach:
> za 1 kwartał odsetki wyniosą 9zł,
> za drugi 6,75zł
> za trzeci 4,50zł
> za czwarty 2,25zł
> razem: 22,50zł

Dokladnie.

> Ze wzrostem liczby rat spada kwota odsetek. Nie widzę (nie czuję)
> powodów, aby ta tendencja miała się odwrócić przy rosnącej do
> nieskończoności liczbie rat tak, aby na końcu wyszło znów 36 jak dla
> jednej raty.
> Raczej sądzę, że będzie to dążyło do 36/2 bo jest proporcjonalne do
> powierzchni pod wykresem kapitał w funkcji czasu no i mamy trójkąt
> będący połową prostokąta.

Liczba e w granicy gdzies bedzie.
Tak sie w koncu narodzila - bankierzy zadali pytanie :-)


J.

do góry

W dniu 2021-09-16 o 21:02, Dawid Rutkowski pisze:
> czwartek, 16 września 2021 o 19:06:47 UTC+2 Piotr Gałka napisał(a):
>> W dniu 2021-09-16 o 15:38, Dawid Rutkowski pisze:
>>> Dzwonili z francuza z propozycją wypłaty kasy z limitu KK i jako że podali
oprocentowanie 3,6% to mnie to zainteresowało (oczywiście z czysto naukowej strony ;)
- więc dopytałem o prowizję (obniżona z 4,9% na 2,9%) - tylko potem pan dodał coś
ciekawo-fajnego: "więc np. dla kwoty 1000zł prowizja wynosiłaby 29zł, zaś koszt
odsetek w skali roku 36zł".
>>> Jako że tą wypłatę rozkłada się na miesięczne raty, no to jednak albo źle w
pamięci policzył - bo przy 3,6% odsetki roczne wynosiłyby 36zł tylko w sytuacji
rozłożenia spłaty kapitału na nieskończoną liczbę rat
>> Coś mi nie gra w tym co piszesz.
>> Według mnie jak oprocentowanie w skali roku jest 3,6% to od 1000 zapłaci
>> się 36zł jeśli spłata będzie w jednej racie na koniec roku a nie
>> rozłożona na nieskończoną liczbę rat.
>
> Ale raty mają być miesięczne i równe.

Albo miesięczne, albo niekończona liczba rat. Jednego z drugim nie da
się pogodzić (jeśli mówimy o pożyczce na rok a nie na nieskończony czas).

> Więc tylko dla ich nieskończonej ilości - czyli bez spłaty kapitału, tylko odsetki
- zgadza się to, co gościu powiedział.

Nadal nie wiem dokładnie o co chodzi.
W tekście: "bo przy 3,6% odsetki roczne wynosiłyby 36zł tylko w sytuacji
rozłożenia spłaty kapitału na nieskończoną liczbę rat."
Jest wyraźnie mowa o rozłożeniu _spłaty_kapitału_ a Ty piszesz "czyli
bez spłaty kapitału".

W sumie nie wiem o co biega.
Ale - nie ważne - wisi mi.
P.G.

do góry

W dniu 2021-09-16 o 21:09, Dawid Rutkowski pisze:

>>>> Według mnie jak oprocentowanie w skali roku jest 3,6% to od 1000
>>>> zapłaci się 36zł jeśli spłata będzie w jednej racie na koniec roku a
>>>> nie rozłożona na nieskończoną liczbę rat.

....

> Liczysz zakładając, że okres spłaty wynosi rok, a zmienia się liczba rat - więc są
co 6 albo co 3 miesiące.

Bo w pierwszym poście była informacja o koszcie odsetek w skali roku -
więc założyłem, że cały czas mówimy o koszcie odsetek w skali roku tylko
przy różnych wariantach spłaty pożyczki (w ciągu tego roku).

> Ale raty są zawsze co miesiąc.

Nie wiedziałem o tym założeniu.

> A przy ? liczbie rat nie ma spłaty kapitału, więc zawsze płacisz tyle samo odsetek
- bo mamy cały prostokąt, a nie jego połowę.

OK.
Teraz jasne. To jest odwrotne do mojego rozumienia pierwszej wypowiedzi.

Spłatę _kapitału_ w nieskończonej liczbie rat, przy założeniu, że mówimy
o rocznym koszcie takiej pożyczki rozumiałem jako spłatę np. co sekundę
albo co ms, us, ns, ps, fs, as i nie wiem czy są dalsze skróty dla
odstępów między spłatą kolejnych rat dla coraz bardziej nieskończonej
liczby rat w ramach roku.
P.G.

do góry

W dniu 2021-09-17 o 13:35, J.F pisze:
> On Thu, 16 Sep 2021 20:34:34 +0200, Piotr Gałka wrote:
>> W dniu 2021-09-16 o 19:17, Krzysztof Halasa pisze:
>>> Piotr Gałka <p...@c...pl> writes:
>>>> Według mnie jak oprocentowanie w skali roku jest 3,6% to od 1000
>>>> zapłaci się 36zł jeśli spłata będzie w jednej racie na koniec roku a
>>>> nie rozłożona na nieskończoną liczbę rat.
>>>
>>> To bez różnicy w danym roku.
>>>
>> Nadal mi to nie gra.
>> Przy 3,6%.
>>
>> Spłata w 2 ratach:
>> za pierwsze pół roku odsetki wyniosą 18zł, za drugie pół roku 9zł -
>> razem 27zł
>>
>> Spłata w 4 ratach:
>> za 1 kwartał odsetki wyniosą 9zł,
>> za drugi 6,75zł
>> za trzeci 4,50zł
>> za czwarty 2,25zł
>> razem: 22,50zł
>
> Dokladnie.
>
>> Ze wzrostem liczby rat spada kwota odsetek. Nie widzę (nie czuję)
>> powodów, aby ta tendencja miała się odwrócić przy rosnącej do
>> nieskończoności liczbie rat tak, aby na końcu wyszło znów 36 jak dla
>> jednej raty.
>> Raczej sądzę, że będzie to dążyło do 36/2 bo jest proporcjonalne do
>> powierzchni pod wykresem kapitał w funkcji czasu no i mamy trójkąt
>> będący połową prostokąta.
>
> Liczba e w granicy gdzies bedzie.

Wydaje mi się, że jednak nie przy takim sposobie liczenia jak w moim
przykładzie - czyli spłata kapitału w równych ratach a raty odsetkowe
malejące.

> Tak sie w koncu narodzila - bankierzy zadali pytanie :-)

Tego nie wiedziałem. Jak przy braniu kredytu (10 lat temu) wyprowadzałem
sobie wzór na raty równe to mi tam jakieś logarytmy wyszły - więc to o
czym piszesz może takiego przypadku dotyczyło.

Po wyprowadzeniu wzoru odkryłem, że w arkuszu OpenOffice jest gotowa
funkcja na to :)
P.G.

do góry

On Fri, 17 Sep 2021 15:36:28 +0200, Piotr Gałka wrote:
> W dniu 2021-09-17 o 13:35, J.F pisze:
>> On Thu, 16 Sep 2021 20:34:34 +0200, Piotr Gałka wrote:
>>> W dniu 2021-09-16 o 19:17, Krzysztof Halasa pisze:
>>>> Piotr Gałka <p...@c...pl> writes:
>>>>> Według mnie jak oprocentowanie w skali roku jest 3,6% to od 1000
>>>>> zapłaci się 36zł jeśli spłata będzie w jednej racie na koniec roku a
>>>>> nie rozłożona na nieskończoną liczbę rat.
>>>>
>>>> To bez różnicy w danym roku.
>>>>
>>> Nadal mi to nie gra.
>>> Przy 3,6%.
>>>
>>> Spłata w 2 ratach:
>>> za pierwsze pół roku odsetki wyniosą 18zł, za drugie pół roku 9zł -
>>> razem 27zł
>>>
>>> Spłata w 4 ratach:
>>> za 1 kwartał odsetki wyniosą 9zł,
>>> za drugi 6,75zł
>>> za trzeci 4,50zł
>>> za czwarty 2,25zł
>>> razem: 22,50zł
>>
>> Dokladnie.
>>
>>> Ze wzrostem liczby rat spada kwota odsetek. Nie widzę (nie czuję)
>>> powodów, aby ta tendencja miała się odwrócić przy rosnącej do
>>> nieskończoności liczbie rat tak, aby na końcu wyszło znów 36 jak dla
>>> jednej raty.
>>> Raczej sądzę, że będzie to dążyło do 36/2 bo jest proporcjonalne do
>>> powierzchni pod wykresem kapitał w funkcji czasu no i mamy trójkąt
>>> będący połową prostokąta.
>>
>> Liczba e w granicy gdzies bedzie.
>
> Wydaje mi się, że jednak nie przy takim sposobie liczenia jak w moim
> przykładzie - czyli spłata kapitału w równych ratach a raty odsetkowe
> malejące.
>
>> Tak sie w koncu narodzila - bankierzy zadali pytanie :-)
>
> Tego nie wiedziałem.

https://en.wikipedia.org/wiki/E_(mathematical_consta
nt)#Applications

"Jacob Bernoulli discovered this constant in 1683, while studying a
question about compound interest:[9]

An account starts with $1.00 and pays 100 percent interest per year.
If the interest is credited once, at the end of the year, the value of
the account at year-end will be $2.00. What happens if the interest is
computed and credited more frequently during the year?"

W granicy urosnie do e=2.71828....

> Jak przy braniu kredytu (10 lat temu) wyprowadzałem
> sobie wzór na raty równe to mi tam jakieś logarytmy wyszły - więc to o
> czym piszesz może takiego przypadku dotyczyło.

Bo przy kredycie bedzie to bardziej uwiklane,
ale my tez rozmawiamy o sumarycznej ilosci odsetek przy
kredycie z częstą ratą.

> Po wyprowadzeniu wzoru odkryłem, że w arkuszu OpenOffice jest gotowa
> funkcja na to :)

bo to podstawowa funkcja :-)
... dla niektorych :-)

J.

do góry

On Thu, 16 Sep 2021 12:09:17 -0700 (PDT), Dawid Rutkowski wrote:
> czwartek, 16 września 2021 o 20:34:34 UTC+2 Piotr Gałka napisał(a):
>> W dniu 2021-09-16 o 19:17, Krzysztof Halasa pisze:
>>> Piotr Gałka <p...@c...pl> writes:
>>>
>>>> Według mnie jak oprocentowanie w skali roku jest 3,6% to od 1000
>>>> zapłaci się 36zł jeśli spłata będzie w jednej racie na koniec roku a
>>>> nie rozłożona na nieskończoną liczbę rat.
>>>
>>> To bez różnicy w danym roku.
>>>
>> Nadal mi to nie gra.
>> Przy 3,6%.
>>
>> Spłata w 2 ratach:
>> za pierwsze pół roku odsetki wyniosą 18zł, za drugie pół roku 9zł -
>> razem 27zł
>>
>> Spłata w 4 ratach:
>> za 1 kwartał odsetki wyniosą 9zł,
>> za drugi 6,75zł
>> za trzeci 4,50zł
>> za czwarty 2,25zł
>> razem: 22,50zł
>>
>> Ze wzrostem liczby rat spada kwota odsetek. [...]
>
> Liczysz zakładając, że okres spłaty wynosi rok, a zmienia się liczba rat - więc są
co 6 albo co 3 miesiące.

> Ale raty są zawsze co miesiąc -

nie wiem, czy bylo takie zalozenie.

>6 rat to spłata w pół roku, 48 to w 4 lata.

> A przy ? liczbie rat nie ma spłaty kapitału, więc zawsze płacisz tyle samo odsetek
- bo mamy cały prostokąt, a nie jego połowę.

Ale czy regulaminy KK nie wymuszaja splaty choc czesci kapitalu?

Oczywiscie bank sie moze ucieszyc jak klient tylko odsetki zaplaci -
podniesie stopy, a dlug bedzie trzymal :-)

J.

do góry

Dawid Rutkowski <d...@w...pl> writes:

> Więc tylko dla ich nieskończonej ilości - czyli bez spłaty kapitału,

Tak w ogóle, to spłata kapitału (np. wysokość raty, oraz spłata roczna)
nie będzie zerowa, tylko epsilonowa. Aczkolwiek po zaokrągleniu do
pełnego grosza...
--
Krzysztof Hałasa

do góry

"J.F" <j...@p...onet.pl> writes:

> I pewnie o to chodzi - nominalnie 7.2%, sumarycznie ... no, czy mozna
> napisac 3.6%?

Raczej jednak nie.

> "Calkowity koszt kredytu" ... wypadaloby chyba prowizje doliczyc?

Ano niestety.

> RRSO ... chyba z 10% wyjdzie.

Też słabo wygląda :-(
Aczkolwiek myślę, że "doradca" łatwo dojdzie do porozumienia
z klientem, że to całe niezrozumiałe RRSO to polityka albo inny unijny
absurd. W końcu te procenty nie są aż takie trudne, każdy może policzyć
na kalkulatorze 3.6% z 1000 zł.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

On Sat, 18 Sep 2021 23:12:36 +0200, Krzysztof Halasa wrote:
> "J.F" <j...@p...onet.pl> writes:
>> I pewnie o to chodzi - nominalnie 7.2%, sumarycznie ... no, czy mozna
>> napisac 3.6%?
>
> Raczej jednak nie.
>
>> "Calkowity koszt kredytu" ... wypadaloby chyba prowizje doliczyc?
>
> Ano niestety.
>
>> RRSO ... chyba z 10% wyjdzie.
>
> Też słabo wygląda :-(
> Aczkolwiek myślę, że "doradca" łatwo dojdzie do porozumienia
> z klientem, że to całe niezrozumiałe RRSO to polityka albo inny unijny
> absurd. W końcu te procenty nie są aż takie trudne, każdy może policzyć
> na kalkulatorze 3.6% z 1000 zł.

No ale ta prowizja ... wcisnac klientowi, ze przez rok jest tylko 36zl
odsetek, a prowizja to sie liczy osobno,
czy jakas promocja, ze prowizja 0% ?


J.

do góry

"J.F" <j...@p...onet.pl> writes:

> No ale ta prowizja ... wcisnac klientowi, ze przez rok jest tylko 36zl
> odsetek, a prowizja to sie liczy osobno,

Tu już potrzebna większa siła przekonywania :-(
--
Krzysztof Hałasa

do góry