Valdi pisze:
> "MarekZ" news:hib0nm$jnm$1@srv.cyf-kr.edu.pl
>
>> Każdy kto liczy na emeryturę od polskiego państwa srodze się zawiedzie.
>
> Do wątpiących!: powieście sobie słowa MarkaZ nad łóżkiem i zawsze rano kiedy
> otworzycie oczy przeczytajcie jego słowa. Zawsze wieczorem, przed zasnięciem
> przeczytajcie i weźcie sobie do serca jego słowa bo prawda z nich bije
> ogromna.
>
>> Każdy inny rozwój wypadków jest wysoce mało prawdopodobny.
>> Chyba że z jakichś powodów nastąpi bardzo znaczna redukcja populacji osób
> starszych.
>
> Po za III wojną światową, jakimś wirusowym gówienkiem które "dobrodzieje"
> wypuszczą z laboratoriów, bądź też przymusową eutanazją po 65 roku życia nic
> więcej nie przychodzi mi do głowy.
>
Sterowana "zapaść w służbie zdrowia", czyli zmniejszenie jej
skuteczności poprzez utrudnienie dostępu do świadczeń. Parę tygodni temu
to podliczyłem - ile się zaoszczędzi, jeśli paru procentom emerytów
skróci się życie o parę lat. Rząd 10^11 PLN.

A co do Twojego wcześniejszego pomysłu reformy systemu emeryt. -
konieczna jest poprawka: Każdemu zaczynającemu pracę należy dać ten
wybór. ZUS ma działać na wolnym rynku ubezp. emeryt. Kto chce, niech mu
płaci składkę.
A tym, którzy poszli pracować do policji, bo obiecano im emeryturę po 15
latach - niestety, państwo MUSI tę emeryturę zgodnie z obietnicą
wypłacać. Albo "wykupić" od nich tę obietnicę za jednorazową kwotę.
Wypada przytoczyć taki dowcip o policjancie, który nie upominał się o
nieotrzymywaną pensję, bo "skro dostał broń służbową, to zrozumiał, że
ma sobie jakoś radzić" :)



--
Tnx. Regards. Bzd.

do góry

Valdi pisze:
> "MarekZ" news:hib0nm$jnm$1@srv.cyf-kr.edu.pl
>
>> Każdy kto liczy na emeryturę od polskiego państwa srodze się zawiedzie.
>
> Do wątpiących!: powieście sobie słowa MarkaZ nad łóżkiem i zawsze rano kiedy
> otworzycie oczy przeczytajcie jego słowa. Zawsze wieczorem, przed zasnięciem
> przeczytajcie i weźcie sobie do serca jego słowa bo prawda z nich bije
> ogromna.
>
>> Każdy inny rozwój wypadków jest wysoce mało prawdopodobny.
>> Chyba że z jakichś powodów nastąpi bardzo znaczna redukcja populacji osób
> starszych.
>
> Po za III wojną światową, jakimś wirusowym gówienkiem które "dobrodzieje"
> wypuszczą z laboratoriów, bądź też przymusową eutanazją po 65 roku życia nic
> więcej nie przychodzi mi do głowy.


Jest realne rozwiązanie - musi napłynąć młoda siła robocza z
zagranicy. Niby przegrywamy konkurencję z bogatszymi krajami, ale
gdybyśmy wypisali się z Unii Socjalistycznej, wprowadzili tanie podatki
(najlepiej pogłówny, kilkaset zł miesięcznie od sprawnego do pracy
mężczyzny i od każdej pracującej kobiety), z tych podatków opłacali
tylko minimalną niezbędną administrację wraz z wydatkami na wojsko i
policję (ważne: wojsko nie musi być państwowe, tylko najemne), to po
kilku-kilkunastu latach burzliwego rozwoju myślę że moglibyśmy liczyć na
to, że nie moglibyśmy się opędzić od imigrantów.

Jest tylko jeden problem - samo państwo musiałby zdecydować się na
niemieszanie się do systemu emerytalnego, który byłby prywatną sprawą
obywateli. Czyli paradoks: aby rozwiązać problem państwo musiałby podjąć
kroki mające na celu nierozwiązywanie tego problemu. Tu jest pewnie pies
pogrzebany, bo w to, że brak działań w tym kierunku wynika z chciwości,
kupowania głosów wyborców, krótkowzroczności, obłudy politycznej, chęci
prywatnego zysku - w to nie wierzę, uważam bowiem że polscy politycy to
uczciwi ludzie (*).


(*) ironia

--
Liwiusz

do góry

"bzdreg" news:hic4e2$87f$1@news.onet.pl

> A tym, którzy poszli pracować do policji, bo obiecano im emeryturę po 15
> latach - niestety, państwo MUSI tę emeryturę zgodnie z obietnicą
> wypłacać. Albo "wykupić" od nich tę obietnicę za jednorazową kwotę.

Państwo wiele rzeczy obiecywało (patrz dziedziczenie kasy z OFE i inne cuda
wianki).
Puszczanie na emeryturę faceta w wieku około 35 lat jest niczym innym jak
patologią, wrzodem na dupie polskich przepisów, egzemą polskiego systemu
emerytalnego. Ci co już kiszą się na mundurowej emeturze niech na niej
zostaną - mają szczęście. Inni którzy nadal są w służbie czynnej ten
przywilej muszą utracić. Jeżeli im się nie podoba droga wolna, mogą odejść z
policji, obrazić się, pujść pod pałacyk sepleniącego pajaca itp. - nie
interesuje mnie to; ich żal nie jest moim problemem.
Nikt do pracy w psiarni ich nie zmuszał, z przystawionym do skronii
pistoletem nie podpisywali umowy o pracę w mendowni itp. Jestem za
sprawiedliwością społeczną a do takich napewno się nie zalicza emerytura po
15 latach pracy, na którą zrzuca się społeczeństwo za przeproszeniem
zapier... ące do 60 paru latek...

Obrońców obecnego systemu emerytur mundurowych proszę o nie odpowiadanie na
mój post - nie zareaguje na wasz lament i oburzenie.

> Wypada przytoczyć taki dowcip o policjancie, który nie upominał się o
> nieotrzymywaną pensję, bo "skro dostał broń służbową, to zrozumiał, że
> ma sobie jakoś radzić" :)

:)

do góry

"Liwiusz" news:hic7fv$egl$1@news.onet.pl

> Jest realne rozwiązanie - musi napłynąć młoda siła robocza z
> zagranicy. Niby przegrywamy konkurencję z bogatszymi krajami, ale
> gdybyśmy wypisali się z Unii Socjalistycznej, wprowadzili tanie podatki
> (najlepiej pogłówny, kilkaset zł miesięcznie od sprawnego do pracy
> mężczyzny i od każdej pracującej kobiety), z tych podatków opłacali
> tylko minimalną niezbędną administrację wraz z wydatkami na wojsko i
> policję (ważne: wojsko nie musi być państwowe, tylko najemne),

To jest piękne... ale niestety nie realne...

> po kilku-kilkunastu latach burzliwego rozwoju myślę że moglibyśmy liczyć
na
> to, że nie moglibyśmy się opędzić od imigrantów.

Jest to + dla kraju o ile na jego terytorium nie wpuszcza się
wszystkich/wszystkiego jak leci.
Kraje, szeroko rozumianego zachodu wdępnęły porządnie w emigracyjne
gówienko... nie życzę tego Polsce jak i ludziom tu mieszkającym. Styropian
ze solidarności już wystarczająco zgnoił ten kraj jak i ludzi, którzy go
zamieszkują...
Jeżeli emigracja to z kierunków bliskich nam kulturowo, mentalnie itp. Może
niektórzy uznają mnie za rasistę ale po latach spędzonych na obczyźnie
(szczególnie tej multikultorowej) człowiek wyrobił sobie zdanie na to i owo,
jeżeli chodzi o kolorową emigrację. A więc - żadnej chołoty z Afryki i
szeroko rozumianych krajów Islamskich. Zamknąć granicę dla ludzi z Filipin!
:)

> Jest tylko jeden problem - samo państwo musiałby zdecydować się na
> niemieszanie się do systemu emerytalnego, który byłby prywatną sprawą
> obywateli.

Nie do przeforsowania... cudze pieniądze bardzo korcą polityków, szczególnie
nasz polski styropian.

> Tu jest pewnie pies
> pogrzebany, bo w to, że brak działań w tym kierunku wynika z chciwości,
> kupowania głosów wyborców, krótkowzroczności, obłudy politycznej, chęci
> prywatnego zysku - w to nie wierzę, uważam bowiem że polscy politycy to
> uczciwi ludzie (*).
> (*) ironia

Dobrze, że dałeś tą gwiazdkę bo już zaczynałem się obawiać o twój stan
zdrowia psychicznego. :)

do góry

Użytkownik "Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
grup dyskusyjnych:hic7fv$egl$...@n...onet.pl...

> Jest realne rozwiązanie - musi napłynąć młoda siła robocza z zagranicy.

Zwróćmy tylko uwagę na to, jaka to musiałaby być skala imigracji. Aby przy
użyciu imigrantów po raz kolejny na kilka pokoleń odsunąć w czasie kolaps
systemu emerytalnego, należałoby zapewne pomnożyć ludność polskiego państwa
przez około półtora. A to już spowoduje gigantyczną zmianę charakteru kraju
(kulturowo, religijnie), co zapewne będzie powodowało protesty ludzi.
Nietrudno bowiem przewidzieć, na emigrację z jakich krajów moglibyśmy
liczyć. Dodatkowo są jeszcze kwestie klimatyczne. Z Afryki czy byłych
kolonii hiszpańskich do nas tak chętnie nie będą emigrować, jak choćby do
Hiszpanii, bo dla nich to będzie mniej więcej tak jak dla nas emigracja na
biegun północny. Czyli na jakich imigrantów na masową skalę możemy liczyć?
Na Czeczenię? Na Republikę Komi? Na Laos? Na Białoruś? Przy dobrych wiatrach
na Rumunię? Zwróć uwagę, że będzie to także imigracja przestępczości, ale
przede wszystkim zachowań obcych nam obecnie kulturowo. Gdzie ci imigranci
mają mieszkać i skąd żarcie dla nich?

Czyli ogólnie pomysł jest całkiem fajny, ale warto się zastanowić czy w
naszych realiach geograficznych może się on przełożyć na realny świat. Bo tu
nie wystarczy zaimportować sobie "milion Murzynów". Tu trzeba naprawdę
olbrzymiej skali. No i system podatkowy to nie wszystko. Bardzo ważna jest
jednak także tożsamość kulturowa.

IMO dla obecnego systemu w polskim państwie nie ma żadnego ratunku i obecnie
trwa tylko licytacja, które konkretnie pokolenie zostanie zostawione
kompletnie "na lodzie". A ja tam jestem pewien, że dożyję tego zjawiska.
Chyba że rzeczywiście wygra koncepcja wskazywana przez bzdrega, czyli masowe
pseudo-eutanazje wykonywane przez państwową służbę zdrowia. Ale mimo
wszystko wydaje mi się to skrajnie mało prawdopodobne. Odcięcie osób starych
od drogich procedur medycznych jak najbardziej - to się załatwi przez
modyfikację koszyka usług z czasem. Ale ludzie tak łatwo znowu nie umierają.
Komfort życia się im może drastycznie pogorszyć (o ile nie będą mieli
pieniędzy na starość), ale do umierania daleka droga.

Tak jak piszesz, politycy tego systemu nie będą w stanie uratować. Zawsze
będą patrzeć zbyt krótkowzrocznie (tzn. tylko w kontekście aby kryzys w tej
dziedzinie nie zmiótł ze sceny aktualnej ekipy). Choć nie wierzę, że robią
to ze złej woli, wierzę, żenie dadzą rady tego uratować.

do góry

"MarekZ" news:hicasu$2f3$1@srv.cyf-kr.edu.pl

> liczyć. Dodatkowo są jeszcze kwestie klimatyczne. Z Afryki czy byłych
> kolonii hiszpańskich do nas tak chętnie nie będą emigrować, jak choćby do
> Hiszpanii, bo dla nich to będzie mniej więcej tak jak dla nas emigracja na
> biegun północny.

Akurat tego nie uznał bym za jakiś problem, to nawet zbawienie dla tego
uciemiężonego kraju.

> Czyli na jakich imigrantów na masową skalę możemy liczyć?
> Na Czeczenię? Na Republikę Komi? Na Laos? Na Białoruś? Przy dobrych
wiatrach
> na Rumunię? Zwróć uwagę, że będzie to także imigracja przestępczości, ale
> przede wszystkim zachowań obcych nam obecnie kulturowo. Gdzie ci imigranci
> mają mieszkać i skąd żarcie dla nich?

Kraje byłego ZSRR...? Kulturowo, mentalnie nie różnią się tak bardzo od nas
(np. na tle ludzi z Afryki czy Azji).
Zaś co do przestępczości - czy w przypadku emigracji z innych
kierunków/kontynetów ona również nie przybywa wraz z ludźmi? Ano przybywa...

do góry

Użytkownik "Valdi" <V...@v...pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:hic9oc$10q$...@n...interia.pl...

> Zaś co do przestępczości - czy w przypadku emigracji z innych
> kierunków/kontynetów ona również nie przybywa wraz z ludźmi? Ano
> przybywa...

Dobra dobra...

Chyba jednak lepiej byś się czuł w przypadku imigracji miliona Szwajcarów
niż miliona Czeczenów, nie? Imigracja na masową skalę możliwa jest tylko z
krajów jeszcze biedniejszych niż pl. A w silną dodatnią korelację wskaźników
przestępczości z biedą chyba nie wątpisz. Dodatkowo nastąpiłby import
lokalnych waśni imigrantów, które w przypadku biedy bywają bardzo silne.
Wprawdzie zapewne załatwialiby to głównie we własnym gronie, ale za
zniszczenia mienia itp. płaciliby już wszyscy.

do góry

"MarekZ" news:hicbpl$2t5$1@srv.cyf-kr.edu.pl

> Dobra dobra...
> Chyba jednak lepiej byś się czuł w przypadku imigracji miliona Szwajcarów
> niż miliona Czeczenów, nie?

Odpowiedź jest chyba oczywista.

do góry

On 10 Sty, 11:33, "Valdi" <V...@v...pl> wrote:

> Pa stwo wiele rzeczy obiecywa o (patrz dziedziczenie kasy z OFE i inne cuda
> wianki).
> Puszczanie na emerytur faceta w wieku oko o 35 lat jest niczym innym jak
> patologi , wrzodem na dupie polskich przepis w, egzem polskiego systemu
> emerytalnego. Ci co ju kisz si na mundurowej emeturze /.../
Najpierw dowiedz się ile wynosi emerytura po 15 latach służby, potem
pisz. Też jestem za zniesieniem mundurówek, ale gadanie o kiszeniu się
na emeryturze po 15 latach służby jest dowodem na nieznajomość tematu.
I tyle ma wspólnego z rzeczywistością co hasełka o likwidacji armii
urzędników z przeznaczeniem zaoszczędzonych środków na pomoc
potrzebującym. Jakbym słyszał program wyborczy lewicy (takiej czy
innej).

do góry

Dnia Sun, 10 Jan 2010 12:18:32 +0100, Valdi napisał(a):

>> Dobra dobra...
>> Chyba jednak lepiej byś się czuł w przypadku imigracji miliona Szwajcarów
>> niż miliona Czeczenów, nie?
> Odpowiedź jest chyba oczywista.

Ja tak tylko spytam. Jak emigrowałeś na zachód to też byłeś za tym by tych
brudasów, pijaków, złodziei samochodów i na dodatek zupełnie obcych
kulturowo komunistów do Niemiec nie wpuszczać?

PS. Proponowłabym zmienić grupę na odpowiedniejszą do waszych "dyskusji" -
pl.soc.polityka powinna być ok.

--
Kojer

do góry