"kriskel" <k...@p...onet.pl>
> Dla mnie stwierdzenie "określa się wysokość ..." wcale nie jest takie
> jednoznaczne. Tzn. może być podana wysokość opłat i prowizji w dniu
> podpisania umowy, ale dalszy ciąg umowy może określać zmiany na tej samej
> zasadzie jaka obowiązywała do tej pory.

Jeśli ustawa stanowi, że w umowie mają być zawarte pewne elementy, to
ta umowa nie może sobie tego zmieniać, bo tak jest jej wygodnie.

--
Pozdrawiam,
Washko
>>pacta sunt servanda<<

do góry

"kriskel" <k...@p...onet.pl> wrote in message
news:a4iqei$2tc$1@news.onet.pl...
> Użytkownik "BAH" <b...@k...chip.pl> napisał w wiadomości
> news:3c6cdb1f$1@news.vogel.pl...
> >
> > Tą teorię to znamy, tylko że kolega powołał się na ustawę
> > a nie regulamin.
> > Zatem , wg naszych przypuszczeń, ta częć regulaminu ma "wadę prawną".
>
> Brzmienie artykułu nie wyklucza możliwości zapisu w umowie, że wysokość
> prowizji i opłat podana jest w TOiP. A w regulaminie, że zmiana TOiP nie
> powoduje zmiany umowy.
>

"3. W umowie rachunku bankowego określa się ponadto wysokość prowizji i
opłat za czynności związane z prowadzeniem rachunku i warunki ich zmiany.";

To podaj na jekiej zasadzie I* wprowadza zmiane TOiP. Ustawa zobowiązuje
do podania warunków ich zmiany. Regulaminy zawierają co najwyżej powody
zmian ale nie zasady.
Skoro w ustawie jest, że sie "określa", to nie po to by można
było twierdzić, że to jest bez znaczenia i zmiana nie powoduje zmiany.
To że wydzielono z umowy TOiP nie oznacza, ze taki zabieg pozwala
na ignorowanie ustawy.

BAH

do góry

Użytkownik "Maciej Bebenek" <m...@U...TO.komorka.org> napisał w
wiadomości news:a4iird$nvo$1@news.tpi.pl...

> Na list wyslany kilka dni temu do "I." ... odpowiedziala cisza...

Maćku, spokojnie, odpowiedzą. Ja też zawsze długo czekam na wyjaśnienia, ale
jak już są, to są naprawdę w 100% zadowalające...

--
Pozdrawiam serdecznie,

Wojciech Nawara
w...@p...onet.pl
0501 950782

do góry

Użytkownik "Wojciech Nawara" <[nospam]wojciech.nawara@pro.onet.pl> napisał w
wiadomości news:a4jvkd$13v$1@news.onet.pl...

> > Na list wyslany kilka dni temu do "I." ... odpowiedziala cisza...
>
> Maćku, spokojnie, odpowiedzą. Ja też zawsze długo czekam na wyjaśnienia,
ale
> jak już są, to są naprawdę w 100% zadowalające...

Aha - i oczywiście daj znać, co odpisali / oddzwonili, koniecznie!

Zauważ też, że nowy regulamin nie mówi już o tym, że zmiana TOiP nie jest
zmianą umowy, stary miał taki zapis. Czyli wiedzą o tym dobrze...

Mnie się jednak wydaje, że skoro bank może ustanowić odrębne warunki do
zmiany TOiP i to czyni dokładnie w swoim regulaminie, to... Hmmm... Sam nie
wiem... Daj znać, jak już będziesz wiedział.

Zauważ też zapisy na temat zmiany TOiP - nie ma tam podanego czasu na
wypowiedzenie...

Była nieawno taka dyskusja, dość obszerna, Washko przytaczał przepisy
odpowiednie, etc... Ale zdechła...
Może teraz doproawdzimy tę sprawę do końca...

Poczekajmy najpierw na Twoje informacje...

Aha - jeszcze coś - uważasz, że zmiana oprocentowania także wymaga zmiany
umowy, i można niezaakceptować nowej wysokości oprocentowania? Inaczej - czy
bank musi korygować odsetki, jeśli nastapiła zmiana oprocentowania, a ja się
z tym nie zgdzam?

--
Pozdrawiam serdecznie,

Wojciech Nawara
w...@p...onet.pl
0501 950782

do góry

Uzytkownik "Wojtek Piecek" <w...@p...waw.pl> napisal w wiadomosci
news:20020215125917.GX21109@diuna.pingwin.waw.pl...

> > W interesie klienta jest dokonywac korekty danych teleadresowych.
Czasami
> > nawet banku zaznaczaja w umowach/regulaminach, ze klient musi o zmianie
tych
> > danych poinformowac bank. Inne znowu zaznaczja, ze wyslanie
korespondecji na
> > ostatnio podany adres moze byc traktowane jako jej doreczenie. No, i
bank
> > wykazuje swoja dobra wole, chcial powiadomic klienta, a ze sie nie udalo
z
> > przyczyn niezaleznych od banku to cos zupelnie innego.
>
> Ale zdaje sie ze w polskim prawodastwie nie ma jeszcze mozliwosci
> powolywania sie na elektroniczne dostarczenie poczty?

Wlasnie inteligo powoluje sie na artykul 7 prawa bankowego - pytalem na
jakiej podstawie wysylali klientom infomracje o zmianie regulaminu poprzez
e-mail, nie dopelniajac obowiazku wynikajacego z regulaminu, czyli formy
pisemnej.

Gosci byl naprawde zorientowany, o co chodzi i zacytowal wlasnie ten
artykul. Na to powoluje sie inteligo...

Osoby, które nie podaly maila kontaktowego, otrzymaly powiadomienie poczta,
razem z pelna trescia nowego regulaminu...

--
Pozdrawiam serdecznie,

Wojciech Nawara
w...@p...onet.pl
0501 950782

do góry

On Fri, 15 Feb 2002 23:52:09 +0100, "Wojciech Nawara"
<[nospam]wojciech.nawara@pro.onet.pl> wrote:

>Wlasnie inteligo powoluje sie na artykul 7 prawa bankowego - pytalem na
>jakiej podstawie wysylali klientom infomracje o zmianie regulaminu poprzez
>e-mail, nie dopelniajac obowiazku wynikajacego z regulaminu, czyli formy
>pisemnej.
>
>Gosci byl naprawde zorientowany, o co chodzi i zacytowal wlasnie ten
>artykul. Na to powoluje sie inteligo...
>
>Osoby, które nie podaly maila kontaktowego, otrzymaly powiadomienie poczta,
>razem z pelna trescia nowego regulaminu...

Primo - zapomnial sie powolac na wlasny regulamin.
Secundo - dziwnym trafem zapomnieli o osobach, ktore zakladaly konta w
trakcie "burzy".
Kolega wypelnil formularz przez net przed ogloszeniem przez Inteligo
zmian, kurier trafil do niego dzien lub dwa po ogloszeniu. Oczywiscie
dostal stary regulamin i TOIP w zestawie i ani slowa informacji o
zmianie regulaminu. Mejla rowniez nie dostal.

PGR

do góry

Użytkownik "Piotr Gralak" <g...@i...com> napisał w wiadomości
news:3c709548.18844146@news.onet.pl...

> Primo - zapomnial sie powolac na wlasny regulamin.

Powołał się - mail spełnia wymóg formy pisemnej, która jest wymagana przez
regulamin.

> Secundo - dziwnym trafem zapomnieli o osobach, ktore zakladaly konta w
> trakcie "burzy".
> Kolega wypelnil formularz przez net przed ogloszeniem przez Inteligo
> zmian, kurier trafil do niego dzien lub dwa po ogloszeniu. Oczywiscie
> dostal stary regulamin i TOIP w zestawie i ani slowa informacji o
> zmianie regulaminu. Mejla rowniez nie dostal.

Może dostanie? A jak nie, to do wyjaśnienia...

Moja Matka założyła konto pod koniec stycznia i też nic... Żadnego pisma...
Wyjaśnię to...

--
Pozdrawiam serdecznie,

Wojciech Nawara
w...@p...onet.pl
0501 950782

do góry

"bulba" <b...@t...onet.pl>
> poza tym mimo ze to ustawa szczegolna (lex specialis derogat lex generalis),
> to ja bym sie tu powolal na 385 kc i potraktowal TOiP, jako zalacznik do
> umowy (cennik); przepis mowi, ze zmiana cennika nie jest zmiana warunkow
> umowy;

Sam sobie zaprzeczasz. Najpierw podajesz zasadę, a potem ją olewasz i
wyciągasz kompletnie odmienne wnioski, niżby należało na podstawie
podanej zasady. Pytam więc - po cóż więc jest ta zasada?


--
Pozdrawiam,
Washko
>>pacta sunt servanda<<

do góry

On Sat, 16 Feb 2002 00:22:52 +0100, "Wojciech Nawara"
<[nospam]wojciech.nawara@pro.onet.pl> wrote:

>Użytkownik "Piotr Gralak" <g...@i...com> napisał w wiadomości
>news:3c709548.18844146@news.onet.pl...
>
>> Primo - zapomnial sie powolac na wlasny regulamin.
>
>Powołał się - mail spełnia wymóg formy pisemnej, która jest wymagana przez
>regulamin.

Kochany, mam ci zacytowac te slowa regulaminu o adresie
korespondencyjnym i stosowna zmiane w nowym regulaminie? :-)
Zreszta juz to przerabialismy :-)

PGR

do góry

Użytkownik "Piotr Gralak" <g...@i...com> napisał w wiadomości
news:3c6e4142.2830970@news.onet.pl...

> >> Primo - zapomnial sie powolac na wlasny regulamin.
> >
> >Powołał się - mail spełnia wymóg formy pisemnej, która jest wymagana
przez
> >regulamin.
>
> Kochany, mam ci zacytowac te slowa regulaminu o adresie
> korespondencyjnym i stosowna zmiane w nowym regulaminie? :-)
> Zreszta juz to przerabialismy :-)

Jejku, ja wiem, o co biega. Że STARY regulamin mówi o formie pisemnej
wysłanej na adres korespondencyjny...

Nie ja to wymyśliłem, ale przedstawiciel banku powołał się właśnie na 7
artykuł prawa bankowego, czyli potraktował wysłanie e-maila, jako formę
pisemną dostarczoną na adres korespondencyjny...

Wydaje mi się to słuszne. Spróbuj u nich - może mają jeszcze jakieś
argumenty...

--
Pozdrawiam serdecznie,

Wojciech Nawara
w...@p...onet.pl
0501 950782

do góry