On Tue, 3 May 2022 02:32:27 -0700 (PDT), Dawid Rutkowski wrote:
> wtorek, 3 maja 2022 o 10:51:58 UTC+2 Krzysztof Halasa napisał(a):
>> "J.F" <j...@p...onet.pl> writes:
>>> Czy rok temu lepszy bylby staly % czy zmienny ... to sie za pare lat
>>> dowiemy.
>> Nie wiem na ile lepszy czy gorszy byłby w sensie wysokości raty,
>> natomiast oczywiście co do zasady lepszy jest kredyt oparty o wysokość
>> rynkowych stóp procentowych. Przecież kredyt o stałym oprocentowaniu
>> składa się w istocie z kredytu opartego o aktualne wskaźniki oraz
>> z zakładu ("ruletki") - jak te wskaźniki będą się zmieniać w czasie
>> następnych X lat.

No wlasnie, ale znasz ten wskaznik przy podpisywaniu umowy.
A inflacja i rynkowe odsetki ... sky is the limit :-(

>> Oczywiście tu spekulantami są obie strony, bank i kredytobiorca.
>> Z drugiej strony, żaden kredyt (ani depozyt) nie są wolne od spekulacji.
>> Różnica jest tylko w wielkości tych spekulacji.
>
> Ale nie mówimy tu o zwykłych rynkowych kredytach, tylko o hipo - mających o wiele
niższe oprocentowanie.

A swoja droga - czemu?
Kwestia zabezpieczenia, czy "ci klienci daja sie skubac mocniej"

> Choć znam ludzi, którzy zbudowali domek za "zwykły" kredyt konsumpcyjny, 10-letni,
ale na "rynkowym" %.
>
> I nie mówimy o "normalnej" sytuacji ze stopami w okolicach celu inflacyjnego, tylko
o sztucznie wyzerowanych.
> Jeszcze w czerwcu hipo o stałym % - nawet niech to będzie na 5 lat tylko - były
mega tanie.
> Oczywiście debile brały na zmiennym, bo "rata niższa" - pewnie o sto zł, to teraz
mają wyższą o tysiąc.
> A pinokio jeszcze im dopłaci, jakby ze swojego brał.

ale ale - jak pisalem - podaj jaki byl ten staly procent oferowany
przez bank.
A potem podaj jaki bedzie wibor przez nastepne 7 lat, czy na ile tam
bank dawal ten staly procent. To zobaczymy kto na tym lepiej wyszedl
:-)

Ogolnie - bank sobie nie powinien dac krzywdy zrobic, ale moze nie
przewidzial do ilu wibor wzrosnie.
No a rosnać moze bardzo - i to ryzyko bank bierze na siebie.

> Ciekawie jest za to w strefie euro, gdzie nie ma inflacji, stopy zerowo-ujemne, i
czekają na 2% inflację, bo jest za niska.

Naprawde nadal nie ma, mimo tych tarcz covidowych
i programow odbudowy ?

> Euribor od -0,5% do 0,1%, saron chf -0,7%.
> A wibor od 4,4% do 6,4%.
> wibid mniejszy o 0,2pp - a lokaty wciąż na dnie.
>
> A ogólnie to przy sprawdzaniu wysokości stóp na nbp.pl wyskoczyło mi coś takiego:
> "Prezes NBP wraz z Prezydentem RP w kolejnej odsłonie globalnego projektu
,,Opowiadamy Polskę światu" ".
> Odlot lepszy niż Felix Baumgartner.
>
> https://www.nbp.pl/home.aspx?f=/aktualnosci/wiadomos
ci_2022/prezes-WcN.html
>
> Hmm, w artykule o wycofaniu "ben ladenów" (czyli 500-eurówek) było, że ebc ma zysk
na sprzedaży banknotów - różnicę między wartością nominalną a kosztem produkcji.
> nbp się chwali rekordowym 11-miliardowym zyskuem za zeszły rok. Ciekawe skąd...

No wlasnie, skad ... aaa - pewnie policzyl wzrost kursu rezerw
walutowych w/g PLN :-)
A moze zloto znow podrozalo ?

J.

do góry

W dniu wtorek-03-maja-2022 o 12:15, J.F pisze:
> A obywatel nie rozumie?
> To czemu sam sie pakuje?

Bo przez wiele lat propagandy bankowej siedzi mu w głowie że bank go NIE
OKRADNIE bo PAŃSTWO dało mu koncesję i prawo do pożyczania pieniędzy.

Wszyscy politycy i media utwierdzają go w przekonaniu że tak jest
ustalone i tak jest dobrze.

Aż przychodzi dzień kiedy oprocentowanie rośnie o 10% (punktów) a ich
rata rośnie o 100%.

A tyle się mówiło o debilach co podpisywali kredyty we frankach.

Okazuje się że problemem nie jest waluta ale zmiennie oprocentowanie.

A ryzyko jego wystąpienia jest w całości przerzucone na klienta.

Do tego powszechna świadomość że DŁUG jest DOBRY bo wszyscy się zadłużają.

do góry

On Tue, 03 May 2022 10:45:58 +0200, Krzysztof Halasa wrote:
>>> W Polsce jest aż tak drastycznie nieprzewidywalna na tle innych krajów?
> Słowo "drastycznie" ma dla mnie nieco inne znaczenie - ale owszem,
> Polska jest skrajnie nieprzewidywalna. Wielokrotnie bardziej niż kraje
> na Zachodzie.
>
>> Czy tak drastycznie ... jestesmy słabą gospodarką, z rachityczną
>> walutą, to sie nie ma co dziwic, ze obrywamy mocniej.
>
> Nie wydaje mi się by tak było w większym stopniu.

Popatrz na kursy walut.
Jakiekolwiek zawirowanie na swiecie - i zlotowka spada.

>> Ale to malo - jeszcze ten socjalistyczny rząd, ktory nie wiadomo gdzie
>> kłamie ...
>
> To akurat wiadomo ("kiedy polityk kłamie?").

No ale wiesz - wprowadzil PiS te 500+ i inne, a deficyt budzetowy
trzymal sensowny. Skad mial pieniadze? Bo chyba nie kłamał co do
zadluzenia panstwa?
zarobki rosly, inflacja nieduza, stopy malały.

Dopiero Covid duzo zmienil.

> Problem leży IMHO gdzie
> indziej - w Polsce ludzie powszechnie nie rozumieją podstawowych
> mechanizmów. To powoduje, że łatwo im sprzedać gruszki na wierzbie.
> Widać to w sposób jaskrawy także w tym wątku :-(

Ale politycznie czy bankowo?

> Dodatkowo (być może z powyższego powodu?) są bardzo podatni na wszelkie
> hasła "narodowe", "patriotyczne", "religijne" itp. - które oczywiście
> nie mają absolutnie nic wspólnego z troską o naród polski ani
> o polskie społeczeństwo, oraz często są zupełnie przeciwne podstawowym
> zasadom chrześcijaństwa.

Ale znow - w polityce, czy w kredytach?
Bo mimo podatnosci wielu obywateli wie, ze najwazniejsza jest wysokosc
wyplaty :-)

>>> Oczywiście mówimy o stanie przed pandemią bo teraz to tylko złota kula.
>
> Obawiam się że znaczenie pandemii jest znacznie wyolbrzymione. Nie mówię
> że tylko w Polsce - ale zdecydowanie pandemia odpowiada tylko za
> niewielką część tego, co się jej przypisuje.

Pandemia dotknela caly swiat.

>> No własnie - pandemia, w ktorej rzad musial ratowac sytuacje,
>> teraz wojna ...
>
> Wojna nie zdążyła jeszcze w praktyce wpłynąć na gospodarkę w większym
> stopniu.

A waluty podskoczyly juz w pierwszym dniu, gielda spadla.

> To dopiero przed nami. Aczkolwiek widzę tu różne możliwości,
> zależnie od rozwoju wydarzeń.

Zgadza sie, roznie moze byc ... wiec zagraniczni inwestorzy/spekulanci
opuszczaja podejrzany statek.

Ale znow zobacz, jak PiSowi wyszlo - straszyl tym ruskim gazem,
straszyl i wykrakal. Gazoport pracuje, gazociag z Norwegii na
wykonczeniu. Przekop mierzeji prawie gotowy.
Nawet ta graniczna wojenka z Białorusia o uchodzcow wyszla dobrze.

>> No i nie moga - wpadlbys na to, ze Putin zechce wjechac na Ukrainę
>> w lutym?
>
> Przypuszczam, że to, że agresja rosyjska nie było przewidywana przez
> nikogo (nie mam na myśli tego, że wywiady np. państw zachodnich
> _widziały_ przygotowania do niej, bo to nie jest przewidywanie),

Wywiady cos tam wiedzialy na dlugo wczesniej.
Niekoniecznie powiedzialy, bo to tez mogła byc gra.
W koncu powiedzialy glosno - tez nic nie dalo.
Amerykanie chba ostro ostrzegali Ukraine - ciekawe czy cos dało,
czy zlekcewazyli.

> wynikało z tego, że stan (fizyczny i psychiczny) Putina może być inny
> niż się wydaje. Ale o tym to może się dowiemy a może nie.

Tak czy inaczej - wojna jest. Miala sie zakonczyc po 3 dniach,
nie zakonczyla.
I zwiazane z tym skutki gospodarcze tez są.
Mozliwe do przewidzenia były ?

No - jak sie ma znajomosci w rzadzie, raczej nie polskim, to moze i ma
sie ostrzezenie "uwazaj, Rosjanie cos szykują".
Ale to tak pol roku wczesniej.

J.

do góry

"co najmniej 10 lat"

Załamka. Jak z takimi dyskutować?

do góry

W dniu poniedziałek-02-maja-2022 o 22:47, cef pisze:
> że nikt go nie chciał. Po co więc rozwijać i oferować produkt, którego
> nikt nie chce?
> Czego w tej relacji bank-klienci nie rozumiesz?

Bo to jest specjalna działalność obwarowana przepisami, pozwoleniami i
na niej jest podobno oparta ;-) przyszłość naszej gospodarki i
pomyślność obywateli.
Banki są pod opieką i gwarancjami że nie upadną a przy okazji do
jakiegoś stopnia klientom nie przepadną lokaty.

Banki ciągle potwierdzają to jęcząc jak to są uciskane, spętane
przepisami i muszą dbać o swoich deponentów i akcjonariuszy...

Relacja bank-klient? Święto dzisiaj. Nie żartuj sobie tak prostacko ;-)

do góry

On Tue, 3 May 2022 14:03:12 +0200, _Master_ wrote:
> W dniu wtorek-03-maja-2022 o 12:15, J.F pisze:
>> A obywatel nie rozumie?
>> To czemu sam sie pakuje?
>
> Bo przez wiele lat propagandy bankowej siedzi mu w głowie że bank go NIE
> OKRADNIE bo PAŃSTWO dało mu koncesję i prawo do pożyczania pieniędzy.

Tak chyba nie do konca. Bank ma koncesje na pożyczanie cudzych
pieniedzy.
Na pożyczanie wlasnych pieniedzy, to nie wiem czy porzebna koncesja -
jakies providenty i bociany.

W dodatku p/oslowie sami kombinuja - pozyczyc pieniadze wolno,
udzielic kredytu nie wolno.

> Wszyscy politycy i media utwierdzają go w przekonaniu że tak jest
> ustalone i tak jest dobrze.
>
> Aż przychodzi dzień kiedy oprocentowanie rośnie o 10% (punktów) a ich
> rata rośnie o 100%.

Co sie dzwisz - jak oprocentowanie rosnie o 4p.p, z 0.5% do 4.5%, to
rosnie o 900% :-)

> A tyle się mówiło o debilach co podpisywali kredyty we frankach.
> Okazuje się że problemem nie jest waluta ale zmiennie oprocentowanie.

Co ci przeciez od dawna pisalem.
Pisales, ze kredyty walutowe to spekulacyjne narzedzie, a ja ci/wam
pisalem, ze przeciez kredyt w PLN tez.

Tylko jak to pisalem, to odsetki na PLN byly rzedu 7-30%,
teraz jest ~6% na hipo, i problem. A problem dlatego, ze bylo 2% :-)

> A ryzyko jego wystąpienia jest w całości przerzucone na klienta.
>
> Do tego powszechna świadomość że DŁUG jest DOBRY bo wszyscy się zadłużają.

Na mieszkanie?
Poniekad trudno uniknac.
Moze teraz bedzie lepiej, jesli domek do 70m mozna zbudowac bez
pozwolen i papierologii.

J.

do góry

W dniu wtorek-03-maja-2022 o 15:31, J.F pisze:
> a ja ci/wam
> pisalem, ze przeciez kredyt w PLN tez.

Ale chyba różnicę dostrzegasz.

W walutowym zmienna jest jeszcze wartość kapitału do spłacenia.

Że niby w życiu to bez różnicy?
Tak ale mówimy o umowach i konkretnych zapisach.

Za umowy frankowe można banki bardzo łatwo ścigać a za WIBOROWE nie wiem
czy się da.

Tu raczej państwo wkroczy. A do frankowych robiło wszystko żeby się nie
dotykać. I DOBRZE.

do góry

W dniu 2022-05-03 o 14:52, _Master_ pisze:
> W dniu poniedziałek-02-maja-2022 o 22:47, cef pisze:
>> że nikt go nie chciał. Po co więc rozwijać i oferować produkt, którego
>> nikt nie chce?
>> Czego w tej relacji bank-klienci nie rozumiesz?
>
> Bo to jest specjalna działalność obwarowana przepisami, pozwoleniami i
> na niej jest podobno oparta ;-) przyszłość naszej gospodarki i
> pomyślność obywateli.
> Banki są pod opieką i gwarancjami że nie upadną  a przy okazji do
> jakiegoś stopnia klientom nie przepadną lokaty.
>
> Banki ciągle potwierdzają to jęcząc jak to są uciskane, spętane
> przepisami i muszą dbać o swoich deponentów i akcjonariuszy...
>
> Relacja bank-klient? Święto dzisiaj. Nie żartuj sobie tak prostacko ;-)


I jak zwykle same dyrdymały.
A nawet jakieś bzdury o przyszłości czegoś czego nie ma :-)
Skąd bierzesz te złote myśli?
Ja tam nie słyszę jęczenia banków.
(może nominaci władzy boją się o koryto)
Zero konkretu, tylko jakieś sugestie co do stylu.
Porzucę tę dyskusję i będziesz mógł bez odzewu biadolić.

do góry

On Tue, 3 May 2022 17:21:48 +0200, _Master_ wrote:
> W dniu wtorek-03-maja-2022 o 15:31, J.F pisze:
>> a ja ci/wam
>> pisalem, ze przeciez kredyt w PLN tez.
>
> Ale chyba różnicę dostrzegasz.
> W walutowym zmienna jest jeszcze wartość kapitału do spłacenia.

A gdzie tam - tak samo malejaca.
Ale w walucie. A kurs skacze :-)

Ciekawe jak te "indeksowane" wygladaja ... kapital indeksowany i
skacze, czy tylko rata skacze ?

> Że niby w życiu to bez różnicy?
> Tak ale mówimy o umowach i konkretnych zapisach.
>
> Za umowy frankowe można banki bardzo łatwo ścigać a za WIBOROWE nie wiem
> czy się da.

Za frankowe mozna latwo w paru przpadkach.
Ale gdzie tam - i to sie okazuje trudne.

A za wiborowe ... szukaj tej samej podstawy - spekulacja, stopy
ustalane przez same banki, itp :-)

> Tu raczej państwo wkroczy. A do frankowych robiło wszystko żeby się nie
> dotykać. I DOBRZE.

Dla kogo dobrze?

A panstwo ... jest miedzy mlotem a kowadlem, czyli jak sobie
zdewaluowac dlug i jak nie placic duzych odsetek od zadluzenia :-)

A na razie - SN sie nie chce wypowiedziec w sprawie kredytow.
Cos kiepsko PiS wybieral, czy wlasnie bardzo dobrze wybieral
i tez chca przeczekac ?

TSUE tez jakies sprzeczne decyzje wydaje :-)

J.

do góry

On 2022-05-03, _Master_ <M...@...pl> wrote:

[...]

> Okazuje się że problemem nie jest waluta ale zmiennie oprocentowanie.
> A ryzyko jego wystąpienia jest w całości przerzucone na klienta.

Ale zyski też jakoś były "na kliencie".

Brałem hipo w 2012, przez 10 lat płaciłem CORAZ NIŻSZE raty, mimo
że przecież niemal przez cały czas mieliśmy inflację, a zarobki
rosły corocznie.

Teraz dopiero się wyrównało do poziomu rat z 2010-2012 roku, a Ty
drzesz szaty jakby Cię koniami ciągnęli. Wtedy ludzi było stać na
kredyty, teraz też ich stać, a przecież zarabiamy o wiele więcej niż wtedy.

Jedyne co, to wysypie się gros cwaniaczków biadolących o złych bankach
(jak przy frankach), chcących się ustrzelić na publicznych pieniądzach
(podatkach) na zasadzie "prywatyzuj zyski, upubliczniaj straty",
biadolących teraz, że WIBOR to-tamto.

--
Wojciech Bańcer
w...@g...com

do góry