Mithos wrote:
> MK pisze:
>> Oczywiscie zdaje sobie sprawe z tego, ze teraz zacznie sie bicie piany
>> zwiazene z tym, ze klient wpisujac PIN, ktory zostal podejrzany
>> ujawnil go... Na to nie bede odpowiadal. Klient powinien chronic karte
>> i PIN, taki obowiazek naklada na niego ustawa. I zapewne zawsze taki
>> pozostanie.
>
> Tu nie chodzi o to, ze klient zapisze sobie gdzies PIN i bedzie taka
> notatke trzymal razem z karta, ale o to, ze bank przy rozpatyrywaniu
> reklamacji uzna, ze klient nie dochowal nalezytej starannosci i "komus
> tam" ujawnil PIN. Klient nie ma sie przed tym jak bronic, bo musi wtedy
> udowadniac, ze "nie jest wielbladem".
>
> Oczywiscie poowyzsze zalezy pewnie od banku, w jakim ma sie karte, bo
> jedne maja nastawienie proklienckie, a inne nie, tyle ze jest to zawsze
> cecha zmienna i klient ma na to wplyw zerowy.
>
>

Mithos - ciekawe czy kolega MK to zrozumie... ;-)
Wysłalem fragmenty artykułu dot.reklamowania takich transakcji wraz ze
stanowiskiem autora które podzielam a opartym o orzeczenia sądów.

Reasumując:
Płatność przy użyciu PINu w sklepach i na stacjach nie jest bezpieczna
gdyż w prosty sposób każdy stojąc za plecami kupującego może poznać PIN.
Jeśli powiążemy to ze skopiowaniem paska czy kradzieżą karty a następnie
wypłatą w bankomacie środków przy użyciu PINu to sprawa będzie
przegrana. Klient ma udowadniać coś co często nie jest do udowodnienia,
czyli, że na prawdę nikomu PINu nie podawał, nie zapisywał a jak używał
to zachował należytą ostrożność...
Jednak ostatecznie wyjdzie, że raczej niezbyt należytą bo ktoś ten PIN
poznał...
Wszędzie oczywiście mogą być wyjątki ale z wyjątków kolego MK nie tworzy
się "obiektywnej prawdy".

Pozdrawiam,

Tomek

do góry

"Tomasz Orzechowski" <t...@u...agh.edu.pl> wrote in message
news:g2gfa5$fdh$1@news.agh.edu.pl...
>
>
> MK - Ciesze się, że wiele osób pokazuje Ci czarno na białym, że nie masz
> racji.

Wiele mowisz...naliczyle raptem 3 osoby... to tak jakby powiedziec, ze
wiekszosc Polakow glosowala na Kaczynskiego... wiekszosc, ale z tych co
poszli na wybory...

> Wprawdzie coś wiesz ale to zbyt mało aby generalizować.
> W postach wychodzi też Twój brak doświadczenia i bycie teoretykiem.
>
> Cieszę się, że coś próbujesz czytać ale czytać to jedno a zrozumieć
> drugie. W tym przypadku należy zapoznać się z całym regulaminem, Ustawami
> oraz orzeczeniami sądów.
>

To moze doswiadczony uzytkowniku kart mikroprocesorowych zacytuj nam tu te
orzeczenia sadow... ale wczesniej sprawdz, co ma wyzsza range... regulamin
czy ustawa ;).

MK

PS. Przy okazji tej dyskusji odgrzebalem swoja pierwsza karte z
mikroprocesorem.... byla wydana na 2 lata...
http://macka.w.interia.pl W tych czasach wiekszosc POSow nie miala nawet
pinpadow, ale bylo to juz po okresie kiedy VE byly autoryzowane glosowo.

do góry

MK wrote:
> "Tomasz Orzechowski" <t...@u...agh.edu.pl> wrote in message
> news:g2gfa5$fdh$1@news.agh.edu.pl...
>>
>>
>> MK - Ciesze się, że wiele osób pokazuje Ci czarno na białym, że nie
>> masz racji.
>
> Wiele mowisz...naliczyle raptem 3 osoby... to tak jakby powiedziec, ze
> wiekszosc Polakow glosowala na Kaczynskiego... wiekszosc, ale z tych co
> poszli na wybory...
>

"3>1" nie napisałem "większość" ale Tobie nie chodzi o to co jest
napisane ale co uważasz, że zostało napisane.
Ciekawe, ale nie zauważyłem żadnego głosu potwierdzającego Twoje tezy...
Mniejsza o to .
Skoro uważasz, że wiesz lepiej niż inni to jest już Twój problem.
Napisaliśmy Ci jak jest. Zrób z tym co uważasz.

>> Wprawdzie coś wiesz ale to zbyt mało aby generalizować.
>> W postach wychodzi też Twój brak doświadczenia i bycie teoretykiem.
>>
>> Cieszę się, że coś próbujesz czytać ale czytać to jedno a zrozumieć
>> drugie. W tym przypadku należy zapoznać się z całym regulaminem,
>> Ustawami oraz orzeczeniami sądów.
>>
>
> To moze doswiadczony uzytkowniku kart mikroprocesorowych zacytuj nam tu
> te orzeczenia sadow... ale wczesniej sprawdz, co ma wyzsza range...
> regulamin czy ustawa ;).
>

Nie odnosisz się do rzeczywistości, nie chcesz zrozumieć co piszemy.
Poczytaj zatem artykuły - znajdziesz je w sieci...
Ciężko jest przekonywać kogoś kto nie zamierza w ogóle słuchać i
kwestionuje rzeczywistość.


> MK
>
> PS. Przy okazji tej dyskusji odgrzebalem swoja pierwsza karte z
> mikroprocesorem.... byla wydana na 2 lata...
> http://macka.w.interia.pl W tych czasach wiekszosc POSow nie miala nawet
> pinpadow, ale bylo to juz po okresie kiedy VE byly autoryzowane glosowo.

I czego to dowód?
Że od lat korzystasz z kart?...
Jesteś jednak zabawny.
Myślałem, że piszemy poważnie i o faktach ale teraz zrozumiałem
dziecięco-młodzieńczą konwencję.

do góry

"Mithos" <f...@a...pl> wrote in message
news:g2ggdv$jkn$1@nemesis.news.neostrada.pl...

>> "UŻYCIE KODU IDENTYFIKACYJNEGO NIE WYSTARCZA DO OBCIĄŻENIA POSIADACZA
>> ZAKWESTIONOWANĄ
>> PRZEZ NIEGO OPERACJĄ".
>
> Bank uzna, ze klient ujawnil komus PIN. Skoro autoryzacja zostala dokonana
> z uzyciem prawidlowego numeru PIN to zachodzi spore prawdopodobienstwo, ze
> zrodlem przecieku jest osoba, ktora ten PIN znala (posiadacz karty) i jest
> to podstawa do obciazenia tej wlasnie osoby. Bronic sie przed tym nie ma
> jak.

No, moge wiec zacytowac jeszcze raz... aby sie utwalilo :)
UŻYCIE KODU IDENTYFIKACYJNEGO NIE WYSTARCZA DO OBCIĄŻENIA POSIADACZA
ZAKWESTIONOWANĄ PRZEZ NIEGO OPERACJĄ

>
> Przy autoryzacji podpisem w skrajnym przypadku wystarczy powolac bieglego,
> ktory wykaze ze podpis nie nalezy do posiadacza karty.

A niby jak ma wykazac? Masz na myli, ze zaplacisz mu za wydanie takiej
opinii? Na podstawie tak malej probki bardzo ciezko jest wydac opinie o
autentycznosci podpisu lub nie... Nie wziales jeszcze pod uwage, ze przeciez
mozna przypuszczac, ze osoba dokonujaca transakcji weszla w posiadanie karty
po jej udostepnieniu przez uzytkownika. Nie bylow tym co zacytowalem zapisu
o tym, ze w takim przypadku odpowiedzialnosc za transakcje ponosi bank?


> W przypadku PINu, zadnego bieglego powolac sie nie da, bo nie ma jak
> udowodnic, ze PIN nie zostal ujawniony na skutek niedbalstwa lub tez
> ciezko jest wykazac, ze to nie posiadacz karty dokonal autoryzacji
> (zakladajac, ze nie ma np. kamer lub nie ma dostepu do nagrania z kamery
> lub tez nagranie jest niewyrazne).
>

Taaa... oczywiscie, ze mozna powolac bieglego tylko inne bedzie jego zadanie
:).

> Oczywiscie sa to skrajne przypadki, do ktore oczywiscie nie musza miec
> miejsca ale moga i wtedy autoryzacja PINem wypada znacznie mniej
> korzystnie.
>

Taka jest wiesc gminna... ja slyszalem jeszcze, ze w zwiazku z tym krowy
przestaly dawac mleko ;).

Zdarzylo Ci sie, zeby ktos sklonowal Twoja karte i uzyl jej przy pomocy
PINu? A moze zdarzylo sie to komus w Twojej rodzinie? Jak nie to moze komus
z Twoich znajomych? To moze znajomych znajomych? Jest prawdopodobne, ze
nie... wiedze o niemoznosci reklamowania transakcji PINowych na pewno
czerpiesz z Internetu, ale ktos znajomy powiedzial, ze siostrze znajome jego
znajomego cos takiego sie przytrafilo ;). Jak twierdza specialisci od social
networking aby dotrzec do dowolnej osoby wystarczy 6 poziomow....

MK

do góry

MK pisze:
> Zdarzylo Ci sie, zeby ktos sklonowal Twoja karte i uzyl jej przy pomocy
> PINu? A moze zdarzylo sie to komus w Twojej rodzinie? Jak nie to moze
> komus z Twoich znajomych? To moze znajomych znajomych? Jest
> prawdopodobne, ze nie... wiedze o niemoznosci reklamowania transakcji
> PINowych na pewno czerpiesz z Internetu, ale ktos znajomy powiedzial, ze
> siostrze znajome jego znajomego cos takiego sie przytrafilo ;). Jak
> twierdza specialisci od social networking aby dotrzec do dowolnej osoby
> wystarczy 6 poziomow....

[ciach]

Nie zdarzylo. Zdarzyl mi sie natomiast fraud internetowy (ktos sobie
kupil na moja konta cos w UK) i nagle sie przekonalem, ze jednak takie
rzeczy tez mnie dotycza i wplyw na to mam zerowy.

Rownie dobrze jutro ktos moze sklonowac moja karte albo po prostu
dostane od tylu w leb i zabiora mi portfel. Przeciez to chodzi o
niecodzienne sytuacje i karta ma byc bezpieczna wlasnie w takich
awaryjnych sytuacjach.

Dlatego poki co wole uzywac takiej formy autoryzacji jaka jest dla mnie
bezpieczniejsza. A dlaczego jest bezpieczniejsza to juz bylo pisane w
tym watku WIELE razy, wiec nie bede tego powtarzal. To, ze nie
przyjmujesz tego do wiadomosci to nie jest moja sprawa i prawde mowiac
nie obchodzi mnie to, bo ja z tego tytulu problemow miec nie bede.


--
Mithos

do góry

>
> Taka jest wiesc gminna... ja slyszalem jeszcze, ze w zwiazku z tym krowy
> przestaly dawac mleko ;).
>

Brawo i tak trzymaj!

do góry

On 2008-06-08, krzysztofsf <k...@w...pl> wrote:

[...]

>> prawodlowy PIN
>> "UŻYCIE KODU IDENTYFIKACYJNEGO NIE WYSTARCZA DO OBCIĄŻENIA POSIADACZA
>> ZAKWESTIONOWANĄ
>> PRZEZ NIEGO OPERACJĄ".
>
> Powyzsze dotyczy chyba tylko transakcji zdalnych, a nie przy uzyciu PIN.

To w transakcjach zdalnych się PINu używa?

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

"Tomasz Orzechowski" <t...@u...agh.edu.pl> wrote in message
news:g2gio3$gau$1@news.agh.edu.pl...
>
> Skoro uważasz, że wiesz lepiej niż inni to jest już Twój problem.
> Napisaliśmy Ci jak jest. Zrób z tym co uważasz.
>

Ale o fakty poprosze :)

>
> Nie odnosisz się do rzeczywistości, nie chcesz zrozumieć co piszemy.
> Poczytaj zatem artykuły - znajdziesz je w sieci...

Hehe... wlasnie o zrodle tej wiedzy napisalem w drugiej odpowiedzi :). Co
ciekawe jak tylko ukaze sie jakis artykul na temat kart platniczych czy
innych uslug bankowych to zaraz robi sie tu larum, ze autor nie ma pijecia o
czym pisal... Jak rozumiem z tym przypadku jest jaka wyjatkowa sytuacja...
;)

>
> I czego to dowód?
> Że od lat korzystasz z kart?...

Hehe... no korzystam i nie narzekam :). Jak wiadac najwiecej do powiedzenie
maja ci co nie korzystaja :). Oczywiscie podpierajac sie Internetem, ale bez
zadnego konkretnego wskazania ktore mozna byloby przedyskutowac :).

> Jesteś jednak zabawny.
> Myślałem, że piszemy poważnie i o faktach ale teraz zrozumiałem
> dziecięco-młodzieńczą konwencję.

Ale blyskotliwy wniosek... chyle czola ;).

MK

do góry

Tomasz Orzechowski pisze:
> Płatność przy użyciu PINu w sklepach i na stacjach nie jest bezpieczna
> gdyż w prosty sposób każdy stojąc za plecami kupującego może poznać PIN.

Moja KK Multi stanie sie karta PINowa juz w pazdzierniku (wtedy konczy
sie waznosc aktualnej KK) i oczywiscie na chwile obecna nie mam zamiaru
z niej zrezygnowac. Tym niemniej w Multi mozna ustawic sobie roznego
rodzaju konfiguracje karty w postaci dziennych/miesiecznych limitow
kwotowych i ilosciowych co tez zapewne uczynie. Dodatkowo wiem ze Multi
prowadzi polityke reklamacyjna na korzysc klienta (tak bylo w przypadku
fraudu internetowego).

Nie zmienia to faktu, ze wlasnie z tego powodu (PINowosc) KK Multi
stanie sie karta zapasowa, a na codzien bede korzystal z tych
autoryzowanych podpisem. Jako, ze darmowosc na kolejny rok w Multi mozna
osiagnac bardzo prosto (120 razy platnosci rocznie) to nie bede mial z
tym problemu (ale to juz inna historia).


--
Mithos

do góry

Wojciech Bancer pisze:
> On 2008-06-08, krzysztofsf <k...@w...pl> wrote:
>
> [...]
>
>>> prawodlowy PIN
>>> "UŻYCIE KODU IDENTYFIKACYJNEGO NIE WYSTARCZA DO OBCIĄŻENIA POSIADACZA
>>> ZAKWESTIONOWANĄ
>>> PRZEZ NIEGO OPERACJĄ".
>> Powyzsze dotyczy chyba tylko transakcji zdalnych, a nie przy uzyciu PIN.
>
> To w transakcjach zdalnych się PINu używa?
>

No wlasnie nie, dlatego cytat nie pasuje kompletnie do watku.

do góry