W dniu 2019-11-15 o 23:40, Krzysztof Halasa pisze:
> Lubisz, gdy ktoś myśli za Ciebie? Masz prawo - ale nie narzucaj tego
> wszystkim.

Głosowałeś za wejściem do UE. Bo ja nie.
Ale gram w grę do której jestem zmuszany.
Widziały gały co wrzucały do urny.

do góry

W dniu 2019-11-15 o 23:40, Krzysztof Halasa pisze:
> Natomiast jeśli ktoś nie miał zdolności w PLN, to może trzeba było
> chwilę poczekać? Może ceny tak by wtedy nie rosły?

Jeśli delikwent nie miał zdolności w PLN to jakim cudem znajdowała się w
CHF przy ryzyku kursowym o którym bardzo dobrze wiedział bank.

Jak to się ma do dbałości o lokaty depozytariuszy? Przecież może
przestać spłacać jak kurs poszybuje.
Taka nieostrożność?
Dyrekcje takich banków powinny polecieć na PYSK

Może daj już spokój bo nowych argumentów nie wymyślasz a stare są tylko
śmieszne.

do góry

W dniu 2019-11-15 o 23:40, Krzysztof Halasa pisze:
> Przecież to można łatwo sprawdzić, nie musisz tego brać na wiarę.
> Dla Ciebie każdy, komu nie podoba się przegięcie w żadną stronę, jest
> automatycznie bandytą?

To nie jest żadne przegięcie tylko powrót do NORMALNOŚCI.
Prawa trzeba przestrzegać. A jak się nie ma pewności to trzeba było
wypłacać te franki. Tak ciężko było na to wpaść?
A ... że wtedy trzeba by było je fizycznie kupić a to kosztuje?
Takie życie.
:-)

do góry

W dniu 2019-11-15 o 22:19, Marcin pisze:

> Zalezy. Kredyt byl wyplacony w PLN ale splata wszystkich rat (plus
> nadplaty kapitalu) sa w Euro. Obecnie kupowanym w internetowym kantorze
> i przelewanym na rachunek techniczny do splat kredytu. Na samym poczatku
> gdy bank mial jeszcze oddzialy to nawet zdazylo sie wplata gotowkowa z
> kantoru stacjonranego.

To nie istotne. Istotne jest wypłacenie kredytu w złotówkach a wartość
kapitału waloryzowana wg wewnętrznej tabeli banku.

TAK NIE BYŁO WOLNO ROBIĆ. To wystarcza aby uznać umowę za nieważną.

A jak to potem wykonywał spłaty to już tylko pochodna powyższego
złamania PRAWA

do góry

W dniu piątek, 15 listopada 2019 17:07:49 UTC+1 użytkownik Krzysztof Halasa napisał:
Może to nie jest wielka różnica, ale w ogóle chyba jest.
> I o ile zabranie bankowi owych 1-2% wydaje mi się w tej sytuacji
> stosowne (nawet jeśli to będzie praktycznie cały zysk banku z tego
> kredytu)

Że niby 1-2%to cały zysk z indeksowanego?
Np w 2007 bank wypłacił Kowalskiemu 220tys zł, W umowie jest 100tys chf ale żadnych
chf bank wtedy nie miał bo i po co.
Przyjmijmy że na 30lat rata w umowie była 300chf)
Jak frank był po 2,2 bank dostawał od Kowalskiego raty po 660zł, jak frank skoczył do
4 zl bank dostawał raty po 1200zł
Myślę ze taki Kowalski od 2007 roku do dzisiaj już bankowi oddał ze 180tys zł(z
250tys pożyczonych) a jeszcze 18lat oddawać będzie
Gdzie tu zysk banku 1-2%?
Mam wgląd w kilka spraw frankowiczów i przy składaniu pozwu podstawowy dokument to
"zestawienie wpłat" czyli ile od początku kredytobiorca co miesiąc rat płacił, po
jakim kursie bank przeliczał itp
Raiffaisen dla umów dawnego Polbanku za taki dokument 200zł domaga się a historii
wpłat w systemie transakcyjnym nie udostępnia.
W przyszłym tygodniu mogę ściągnąć dokładne dane ale jeśli mnie pamięć nie myli to
własnie dla 260tys zł(w umowie franki oczywiście)z 2007 do dzisiaj kredytobiorca
spłacił ok 180 tys. A kredyt na lat 30.

do góry

z <...@...pl> writes:

> A cóż w tym takiego niezwykłego? Że banki mniej zarobią?
> Przypominam że rentowność w Polsce jet nadal wyższa niż w Niemczech.

A co to ma do rzeczy? Problemem jest brak elementarnej sprawiedliwości,
i to na samej górze.

> Nawet do więzienia nikt nie pójdzie jak w AMBER GOLD.

A co to ma do rzeczy?

> Na świecie ciągle ktoś ponosi karę często za czyny niezawinione.
> Firmy, korporacje, nawet całe grupy społeczne...

I dobrze Ci z tym? Bo mi nie.

> TUTAJ WINA JEST i BĘDZIE KARA. Będzie mniejsza jak banki same zaczną
> proponować ugody. Myśleć panowie BANKIERZY MYŚLEĆ ;-)

Pisz do bankierów, bo tu nie ma raczej żadnego (przynajmniej
zabierającego głos).

> Głosowałeś za wejściem do UE. Bo ja nie.

Owszem, i akurat tego nie żałuję. Ale co to ma do rzeczy? Chyba że
chcesz pokazać, że UE też nie jest bez wad. Nigdy nie miałem
wątpliwości.

> Jeśli delikwent nie miał zdolności w PLN to jakim cudem znajdowała się
> w CHF przy ryzyku kursowym o którym bardzo dobrze wiedział bank.

Twierdzisz że nie potrafisz tak prostej sprawy zrozumieć?
Zdolność kredytowa jest wyższa wtedy, gdy (względny) koszt kredytu
jest niższy. Nie trzeba do tego żadnego cudu, wystarczy elementarna
przyzwoitość.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

Kris <k...@g...com> writes:

>> I o ile zabranie bankowi owych 1-2% wydaje mi się w tej sytuacji
>> stosowne (nawet jeśli to będzie praktycznie cały zysk banku z tego
>> kredytu)
>
> Że niby 1-2%to cały zysk z indeksowanego?

Nie napisałem tak. Napisałem "nawet jeśli", czyli dopuszczam taką
możliwość, ale tak nie twierdzę - bo skąd miałbym wiedzieć?

> Np w 2007 bank wypłacił Kowalskiemu 220tys zł, W umowie jest 100tys
> chf ale żadnych chf bank wtedy nie miał bo i po co.

Np. po to, że jeśli CHF stanieje (a tak się działo), to żeby nie został
na lodzie, a zarząd w pierdlu (tu akurat pewnie warunek spadku CHF nie
byłby nawet konieczny).

Kalkulacje pomijam bo są oparte na fałszywych założeniach.
Gdyby bank (czy ktokolwiek) wiedział, że CHF pójdzie w górę, to by sobie
nie zawracał d* jakimiś głupimi kredytami na 30 lat, tylko by po prostu
obstawił odpowiednie pozycje na rynku walutowym i tyle. Zarobek 1000x
większy w znacznie krótszym czasie.

Zresztą, nie musiałby nawet wiedzieć. Wystarczy, że szansa na jeden
kierunek byłaby statystycznie istotnie większa niż na drugi.

BTW czasem takie rzeczy się zdarzają.

> Mam wgląd w kilka spraw frankowiczów i przy składaniu pozwu podstawowy
> dokument to "zestawienie wpłat" czyli ile od początku kredytobiorca co
> miesiąc rat płacił, po jakim kursie bank przeliczał itp
> Raiffaisen dla umów dawnego Polbanku za taki dokument 200zł domaga się
> a historii wpłat w systemie transakcyjnym nie udostępnia.

To nie jakoś bardzo ładnie, a może nawet bardzo brzydko - ale to
zupełnie inna sprawa.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

W dniu 2019-11-16 o 17:46, Krzysztof Halasa pisze:
Problemem jest brak elementarnej sprawiedliwości,
> i to na samej górze.

A Ty co? Komunista? :-)

Sprawiedliwości nie było nie ma i nie będzie.

Ciągle ktoś kogoś wyzyskuje i robi w bambuko.
Rządy, korporacje, państwa, cwańsze nacje (wiesz o jakiej myślę;-) )
Związki zawodowe, fundacje i banki.

Jedyna sprawiedliwość na jaką możesz liczyć to że za złamanie prawa
wszyscy będą karani WSZYSCY albo że będziesz dojony na podobnym poziomie
jak WSZYSCY

>> Nawet do więzienia nikt nie pójdzie jak w AMBER GOLD.
>
> A co to ma do rzeczy?

Bo bank to takie Amber Gold. Tylko że ma gwarancje państwa.

Też kłamie (że ma franki) też obraca nieistniejącym pieniądzem,
(pożyczanie już pożyczonego długu) i też nie jest w stanie oddać tego co
wziął od klienta.

DOTARŁO? ;-)

> I dobrze Ci z tym? Bo mi nie.

Może się oflaguj albo podpal. Ja pozostanę na tym że jak ktoś złamał
prawo (może i głupie) to ma ponieść taką samą karę jak inni za swoje czyny.

Oczywiście można mu karę odłożyć, rozłożyć na raty, tak dobrodusznie...
ALE KARA MUSI BYĆ. Również ze powodów prewencyjnych.

Pisz do bankierów, bo tu nie ma raczej żadnego (przynajmniej
> zabierającego głos).

Ale mózgi wyprane propagandą piszą ;-)

>
>> Głosowałeś za wejściem do UE. Bo ja nie.
>
> Owszem, i akurat tego nie żałuję. Ale co to ma do rzeczy? Chyba że
> chcesz pokazać, że UE też nie jest bez wad. Nigdy nie miałem
> wątpliwości.

Jeśli się zgadzamy że UE może nadawać sobie prawa i mamy posłusznie
stosować wyrocznię TSUE...
TO RÓBMY to za każdym razem. Albo rybki albo akwarium ;-)

Nie zgadzam się z tym ale wybiórczość będzie przyśpieszeniem staczania
się w dół unijnego bagna.

Chociaż...

Może lepiej wcześniej to coś zaorać i wrócić do normalności? ;-)

> Zdolność kredytowa jest wyższa wtedy, gdy (względny) koszt kredytu
> jest niższy. Nie trzeba do tego żadnego cudu, wystarczy elementarna
> przyzwoitość.

Czy przy ustalaniu zdolności kredytowej nie bierze się w bankach ryzyka
lub ryzyk które mogą powodować że kredyt zostanie ZŁYM KREDYTEM???

Banki nie biorą tego pod uwagę?

Jeśli tak to działanie mega NIEPROFESJONALNE

Inwestorzy i "lokatorzy" kasy wiedzą że o tym i nie protestują?

NIEDOBRZE ;-)

do góry

Dnia Fri, 15 Nov 2019 23:28:12 +0100, Krzysztof Halasa napisał(a):
> "J.F." <j...@p...onet.pl> writes:
>>>I o ile zabranie bankowi owych 1-2% wydaje mi się w tej sytuacji
>>>stosowne (nawet jeśli to będzie praktycznie cały zysk banku z tego
>>>kredytu),
>>
>> no, jeszcze jest marza i prowizja.
>
> Ale marże poniżej 1% to jest okolica pokrycia strat związanych ze złymi
> kredytami. Która prowizja?

Przy kredycie masz jednorazowa prowizje (rozlozona na raty),
stope oprocentowania i marze dodatkowa.

>> W zasadzie tak. Ale niektore poczynania bankow, np z tą osobną tabelą
>> kursów dla kredytów, zasluguja na kare wieksza.
>> Np dwa razy wieksza, niz te 1-2% checi oszustwa.
>
> Tzn. z gorszą tabelą - pewnie tak. Zwłaszcza jeśli wcześniej nie było
> takich sztuczek, albo nie było to oczywiste.

Nie bylo kredytow pseudowalutowych, to i nie bylo takich tabel :-)

Ktos sobie przypomni, kiedy sie pojawily ?

>> Ale jesli taka drakonska kara banki czegos nauczy, i w przyszlosci
>> pojawia sie w umowach zapisy chroniace konsumenta ... to chyba dobrze
>> ?
> Wątpię. Kary powinny być sprawiedliwe - nie tak jak w ZSRR, że za
> wszystko kara całkowita. Powinno być tak, że takie praktyki nie
> powinny się opłacać, ale nie powinno być tak, że wszyscy uciekają za
> granicę, bo a nuż się czymś narażą.
>
>> Czy sie obawiasz, ze sie naucza zabezpieczac, bo nigdy nie wiadomo
>> jaki kruczek konsument wynajdzie ...
>
> Jakbym był taką firmą, i by mi wycięto taki "numer" (albo w ogóle
> czułbym się takim zagrożony), to bym zlikwidował firmę (być może
> przenosząc ją za granicę).

No coz, wielu tak robi, ale z bankiem to akurat nielatwa sprawa.

Podatek od bankow, podatek od galerii ... zobaczymy, co pisowi z tego
wyjdzie.

A tak swoja droga - przy te skali strat ... nie taniej byloby
odstrzelic jakiegos polityka?
Niekoniecznie doslownie - jakas lapowka, prostytutka, nieletnia,
wypadek po pijaku, ech ci Polacy tacy niezorganizowani ...
zaraz ... a tasmy to co ?

J.

do góry

Dnia Fri, 15 Nov 2019 22:28:15 +0100, Marcin napisał(a):
> W dniu 2019-11-11 o 23:23, z pisze:
>> A gdzie jest napisane że euro gorsze od franka?
>
> Niby nie jest. Ale kurs Euro do PLN sie niewiele zmienil w porownaniu do
> zmian kursu CHF do PLN.

Az tak niewiele to nie.

>To i ewentualna kwota do uzyskania znacznie mniejsza.

Odsetki byly wieksze, a tu grozi uniewaznienie :-)

J.

do góry