Dnia Fri, 15 Nov 2019 22:19:12 +0100, Marcin napisał(a):
> W dniu 2019-11-12 o 23:35, Krzysztof Halasa pisze:
>
>> Czy głupi to nie wiem... ale moim zdaniem spread w ogóle nie powinien
>> mieć miejsca przy kredytach indeksowanych wartością innej waluty (czy
>> w ogóle czymkolwiek) - bo w odróżnieniu od kredytów denominowanych
>> w innej walucie, tu w ogóle nie występuje waluta obca, nikt jej nie
>> sprzedaje/kupuje itd. Istnieje tylko wartość (kurs waluty), nie sama
>> waluta obca.
>
> Zalezy. Kredyt byl wyplacony w PLN ale splata wszystkich rat (plus
> nadplaty kapitalu) sa w Euro. Obecnie kupowanym w internetowym kantorze
> i przelewanym na rachunek techniczny do splat kredytu.

Krzysztofowi i mnie nie o to chodzilo.
Kredyt indeksowany, wiec zlotowkowy, tylko ilosc/wartosc tych zlotowek
jest przeliczana wedlug kursu euro. Ale czemu wedle dwoch roznych
kursow euro ?

Ale zaraz - od poczatku miales splacac w euro ?
To moze to jednak kredyt denominowany - czyli od poczatku umowiona
kwota euro, ktorą bank wyplacil w zlotowkach, niejako na zyczenie
klienta. Wtedy przelicznik bankowy po kursie sprzedazy jest zasadny.
A raczej - mnie sie wydaje zasadny.


J.

do góry

W dniu 2019-11-17 o 10:25, J.F. pisze:
> Podatek od bankow, podatek od galerii ... zobaczymy, co pisowi z tego
> wyjdzie.

Skala podatkowa w Polsce jest degresywna.
Każdy myślący ekonomista Ci powie że w dzisiejszych czasach to NIEDOBRZE
Pis robi to co "umi"
Inni nawet tego nie "umią";-)

do góry

W dniu 2019-11-17 o 10:35, J.F. pisze:
> Ale zaraz - od poczatku miales splacac w euro ?
> To moze to jednak kredyt denominowany - czyli od poczatku umowiona
> kwota euro, ktorą bank wyplacil w zlotowkach, niejako na zyczenie
> klienta. Wtedy przelicznik bankowy po kursie sprzedazy jest zasadny.
> A raczej - mnie sie wydaje zasadny.

W kontekście wyroku TSUE to bez znaczenia. Wypłata nastąpiła w PLN

do góry

Dnia Sun, 17 Nov 2019 11:41:58 +0100, z napisał(a):

> W dniu 2019-11-17 o 10:35, J.F. pisze:
>> Ale zaraz - od poczatku miales splacac w euro ?
>> To moze to jednak kredyt denominowany - czyli od poczatku umowiona
>> kwota euro, ktorą bank wyplacil w zlotowkach, niejako na zyczenie
>> klienta. Wtedy przelicznik bankowy po kursie sprzedazy jest zasadny.
>> A raczej - mnie sie wydaje zasadny.
>
>W kontekście wyroku TSUE to bez znaczenia. Wypłata nastąpiła w PLN

TSUE akurat o tym nic nie pisal, o ile sie orientuje.

Moze byc zarzut, ze wyplata po kursie ustalonym przez bank narusza
prawa konsumenta, no ale kurs byl z grubsza klientowi znany, moze
nawet wpisany do umowy, to nie to samo, co kurs splat przez 30 lat ...

J.

do góry

Masz rację
To polskie sądy twierdzą że skoro wypłacono w złotówkach to
indeksowanie/denominowanie do czegokolwiek jest NIEZGODNE Z PRAWEM

do góry

Dnia Sun, 17 Nov 2019 11:39:57 +0100, z napisał(a):
> W dniu 2019-11-17 o 10:25, J.F. pisze:
>> Podatek od bankow, podatek od galerii ... zobaczymy, co pisowi z tego
>> wyjdzie.
>
> Skala podatkowa w Polsce jest degresywna.
> Każdy myślący ekonomista Ci powie że w dzisiejszych czasach to NIEDOBRZE
> Pis robi to co "umi"
> Inni nawet tego nie "umią";-)

No coz, trzeba przyznac, ze nieruchomosci sa nieruchome :-)
Nawet jesli odstraszy to nowych inwestorow, to stare galerie pozostana
jeszcze przez wiele lat i beda placic podatek.
Chyba, ze wlasciciel stwierdzi, ze bardziej mu sie oplaca zburzyc i
sprzedac teren pod mieszkania.

J.

do góry

Dnia Sun, 17 Nov 2019 13:25:18 +0100, z napisał(a):
> Masz rację
> To polskie sądy twierdzą że skoro wypłacono w złotówkach to
> indeksowanie/denominowanie do czegokolwiek jest NIEZGODNE Z PRAWEM

Takie sady to apelacyjny w miare szybko kasuje/kasowal.

Indeksowanie w ramach starego PB w ogole podejrzanie wygladalo, ale
sady sie jakos tym rzadko przejmowaly.

Uznac, ze denominowany to tak naprawde indeksowany - o ile pamietam
sie zdarzalo, ale to juz wyzsza kombinacja, i moze latwo polec w
apelacji.

Obecnie jedna sciezka wydaje sie w miare pewna - kredyt indeksowany,
kurs splaty przeliczany wedlug tabeli banku, sad uznaje to za
naruszajace prawa konsumenta, wykresla zapis o indeksacji, i bank
zostaje z kredytem w PLN oprocentowanym wedlug LIBOR.
Albo sad dochodzi do wniosku, ze taka umowa traci sens, wiec ja
uniewaznia, o ile to konsumentowi pasuje, a prawdopodobnie pasuje.

Ale poczekajmy na pierwsze prawomocne wyroki i skargi kasacyjne ...

Teraz jeszcze RPO chce sie wypowiedziec.

J.

do góry

W dniu sobota, 16 listopada 2019 18:14:13 UTC+1 użytkownik Krzysztof Halasa napisał:

> Kalkulacje pomijam bo są oparte na fałszywych założeniach.

Co tam za fałszywe założenia- wypłata była w złotówkach spłaty przez pierwsze lata
też w złotówkach, później co niektórzy aneksy porobili i spłacali w CHF ale to
przecież też bank tego po kursie z 2007 nie przeliczał
Powtórzę więc: bank w 2007 dał klientowi 250tys(umowa w chf) zł to dzisiaj klient
spłacił już 70% tego co pożyczył. A to dopiero 12lat spłaty jeszcze 18 zostało.

> Gdyby bank (czy ktokolwiek) wiedział, że CHF pójdzie w górę, to by sobie
> nie zawracał d* jakimiś głupimi kredytami na 30 lat, tylko by po prostu
> obstawił odpowiednie pozycje na rynku walutowym i tyle. Zarobek 1000x
> większy w znacznie krótszym czasie.

Ale ja nigdzie nie napisałem przecież że bank wiedział ze kurs wzrośnie
Napisałem tylko że na tych kredytach CHF banki całkiem przyzwoicie zarobiły i nawet
jak sprawy sądowe poprzegrywają to jakoś strasznie nie stracą. Ot zyski mniejsze będą
tyle

do góry

W dniu piątek, 15 listopada 2019 23:40:32 UTC+1 użytkownik Krzysztof Halasa napisał:
> z <...@...pl> writes:
>
> > Pomijasz fakt przerzucenia całego ryzyka kursowego na klienta.
>
> Bank cały czas ponosi ryzyko, że po wzroście kursu (tu) CHF klient
> przestanie płacić. Kto wie, które ryzyko jest większe?

Drobny szczegół pominąłeś- banki ma hipotekę na nieruchomości klienta+ z pozostałego
majątku może sobie do końca świata i jeden dzień dłużej windykować.

do góry

> Ale poczekajmy na pierwsze prawomocne wyroki i skargi kasacyjne ...

Proszę bardzo(tak na szybko z znalezione w necie):
Prawomocne wyroki unieważniające umowy kredytów indeksowanych i denominowanych do
CHF:
SA w Warszawie 13 listopada 2019, sygn. akt I ACa 674/18
SA w Warszawie 13 listopada 2019, sygn. I ACa 268/19
SA w Warszawie 8 listopada 2019, sygn. akt I ACa 202/12
SA w Warszawie 5 listopada 2019, sygn. akt VI ACa 542/19
SO w Gdańsku 5 listopada 2019, sygn. akt III Ca 515/19
SO w Gdańsku 30 października 2019, sygn. akt III Ca 574/19
SO w Warszawie 29 października 2019, sygn. akt V Ca 403/19
SA w Warszawie 23 października 2019, sygn. akt V ACa 567/18
SO w Warszawie 16 października 2019, sygn. V Ca 3290/18

do góry