W dniu 2019-12-05 o 20:11, J.F. pisze:

> No jak nie, jak mozna ?
> Co chwila KNF do czegos zmusza, i nie tylko KNF :-)

a one i tak mają na to swój sposób, było wielkie halo dot. rachunku
podstawowego, że niby taki darmowy dla tych wykluczonych z bankowości

oferta jest, tak
czy ktoś z niej korzysta? nie, bo do darmowego konta jest płatna karta,
przelewy itp...

>
> A tu widzisz - KNF chce, zeby banki mialy takie kredyty w ofercie, czemu
> chce - nie wiadomo, ale jesli chce, zeby naprawde byly, to bedzie
> musiala zmuszac mocniej.

niektóre już mają, powiedzmy że będą mieć wszystkie i co dalej?

jak ludzie brali kredyty w CHF to w PLN nie było?
były, ale droższe

tutaj widzę podobną analogię, KNF "namówi" banki, one wprowadzą
rozwiązanie, ale dadzą taką cenę, że będzie jak kiedyś CHF vs PLN
i sytuacja się powtórzy
>
> Ale co - zapewni bankom, ze inflacja nie przekroczy 2.5% ?
> Albo raczej - zapewni bankom, ze stopa redyskontowa NBP, czy jaka tam
> najlepiej pasuje, nie wzrosnie powyzej powiedzmy 4% ?

nie ma takiej możliwości, NBP uzależnia stopy procentowe od sytuacji w
gospodarce

>> a skoczyć na 20% mogą, klienci znowu powiedzą, że nie wiedzieli, że
>> zapisy były niejasne, że ktoś ich zmusił/namówił itp...
>
>> będzie wszystko to co mamy teraz z kredytami walutowymi
>
> No i moze o zabezpieczenie przed tym chodzi :-)
>
> J.
>
taki jest zamysł, ale jakoś nie widzę szansy, że wielu z tej opcji skorzysta

standardowy kredyt obecnie ok. 4%
ze stałą stopą będzie 7-9% (strzelam) i ile wybierze stabilną, ale
wyższą ratę?



--
pozdrawiam
RobertS

https://finansowewariacje.wordpress.com/

do góry

W dniu 2019-12-05 o 23:11, s...@g...com pisze:

> A protesty moga se byc zawsze, jak jest podstawa to sie sady tematem zajmuja, jak
nie to sie spali troche opon, i tlum spacyfikuje.
>
> Ale nie sugeruj ze dzis powszechne jest to ze tlum kontestuje poprawne umowy
kredytowe.
>
> Zauwaz tez ze JF zwrocil uwage na symetrie. W kredytach frankowych wrzawe uruchomil
wzrost kursu. W zlotowkowych uruchomic moze inflacja.
> Tyle ze zlotowkowe sa spisane poprawnie wiec nie wroze sukcesu kontestatorom.
>

a skąd wiesz, że w tych na PLN nie ma błędów? stopy procentowe spadły
więc ludzie się cieszą, że płacą mniej i nikt się umów nie czepia
chociaż z tego co kojarzę to sposób ustalania UNWW też został
zakwestionowany (w umowach złotowych), mimo to lawiny pozwów z tego
tytułu nie ma

czy jak ktoś zaciągał CHF po kursie 2,5 i ten spadł do 2 to ludzie
szukali jakiś abuzywnych zapisów w umowach?

był spread, ustalanie oprocentowania przez zarządy i inne cuda, cyrk
dopiero jak ludzie po kieszeni dostali

--
pozdrawiam
RobertS

https://finansowewariacje.wordpress.com/

do góry

W dniu 2019-12-06 o 09:31, Piotr Gałka pisze:
> W dniu 2019-12-05 o 23:11, s...@g...com pisze:
>
>> zlotowkowe sa spisane poprawnie
>
> Frankowe (do czasu aż się kurs zmienił) też były spisane poprawnie :)
> P.G.

trafiłeś w punkt ;-)

każda umowa, na której zarabiamy jest ok, dopiero jak sytuacja się
zmienia to mamy mnóstwo uwag

--
pozdrawiam
RobertS

https://finansowewariacje.wordpress.com/

do góry

W dniu 2019-12-06 o 09:46, Robert Sierant pisze:
> W dniu 2019-12-06 o 09:31, Piotr Gałka pisze:
>> W dniu 2019-12-05 o 23:11, s...@g...com pisze:
>>
>>> zlotowkowe sa spisane poprawnie
>>
>> Frankowe (do czasu aż się kurs zmienił) też były spisane poprawnie :)
>> P.G.
>
> trafiłeś w punkt ;-)
>
> każda umowa, na której zarabiamy jest ok, dopiero jak sytuacja się
> zmienia to mamy mnóstwo uwag
>

W mojej umowie jest jakoś tak, że w efekcie końcowym marża+Wibor mnożona
jest przez 365/360 (a w latach przestępnych przez 366/360).
Faktyczna marża (do porównania z innymi bankami) jest nieco wyższa niż
zapisana w umowie i dodatkowo jest przez to zależna od stawki Wibor.
Gdzieś tam przyjmują, że rok ma 360 dni a potem, że odsetki za miesiąc
liczy się według faktycznej liczby dni miesiąca.

Z pełną odpowiedzialnością mogę powiedzieć, że bank nie zadbał o to, aby
mi zwrócić na to uwagę, a to jest przecież oszukaństwo w biały dzień :).
Nie wykluczałbym, że (w nadzwyczajnych okolicznościach) może się okazać,
że to jest niedozwolone i ten paragraf trzeba z umowy usunąć. Może jakby
go usunąć to kredyt zrobi się nieoprocentowany.
P.G.

do góry

Użytkownik "Robert Sierant" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5dea143b$0$17342$6...@n...neostrad
a.pl...
W dniu 2019-12-05 o 20:11, J.F. pisze:
>> No jak nie, jak mozna ?
>> Co chwila KNF do czegos zmusza, i nie tylko KNF :-)

>a one i tak mają na to swój sposób, było wielkie halo dot. rachunku
>podstawowego, że niby taki darmowy dla tych wykluczonych z bankowości

>oferta jest, tak
>czy ktoś z niej korzysta? nie, bo do darmowego konta jest płatna
>karta, przelewy itp...

O ile pamietam to ma byc kilka bezplatnych przelewow, i moze nawet
bezplatna karta.

Obecnie malo istotne, bo banki oferuja cala mase darmowych kont.

>> A tu widzisz - KNF chce, zeby banki mialy takie kredyty w ofercie,
>> czemu chce - nie wiadomo, ale jesli chce, zeby naprawde byly, to
>> bedzie musiala zmuszac mocniej.

>niektóre już mają, powiedzmy że będą mieć wszystkie i co dalej?

A to inne pytanie.
I moze byc nacisk na banki, zeby odsetki na tym kredycie nie byly
"odstraszajace".

>jak ludzie brali kredyty w CHF to w PLN nie było? były, ale droższe

>tutaj widzę podobną analogię, KNF "namówi" banki, one wprowadzą
>rozwiązanie, ale dadzą taką cenę, że będzie jak kiedyś CHF vs PLN
>i sytuacja się powtórzy

Ogolnie tak, skoro bank ma byc bezpieczny ... to ryzyko i tak bedzie
ponosil klient :-)

>> Ale co - zapewni bankom, ze inflacja nie przekroczy 2.5% ?
>> Albo raczej - zapewni bankom, ze stopa redyskontowa NBP, czy jaka
>> tam najlepiej pasuje, nie wzrosnie powyzej powiedzmy 4% ?

>nie ma takiej możliwości, NBP uzależnia stopy procentowe od sytuacji
>w gospodarce

No to sie wprowadzi ustawowo, ze NBP ma zapewnic refinansowanie
kredytow mieszkanowych ze stopa nie wyzsza niz np 5%, albo zmienna,
ale z mozliwoscia refinansowania przez bank starych kredytow po starej
stopie.

Bo ryzyko jednak jest, i kto je ma poniesc ?

>>> a skoczyć na 20% mogą, klienci znowu powiedzą, że nie wiedzieli,
>>> że zapisy były niejasne, że ktoś ich zmusił/namówił itp...
>
>>> będzie wszystko to co mamy teraz z kredytami walutowymi
>
>> No i moze o zabezpieczenie przed tym chodzi :-)
>
>
>taki jest zamysł, ale jakoś nie widzę szansy, że wielu z tej opcji
>skorzysta

Mnie chodzi o zabezpieczenie typu "mial pan do wyboru kredyt
bezpieczny, wzial pan dobrowolnie niebezpieczny, wiec niech pan tu
teraz nie protestuje" :-)

>standardowy kredyt obecnie ok. 4%
>ze stałą stopą będzie 7-9% (strzelam) i ile wybierze stabilną, ale
>wyższą ratę?

No i wlasnie - tak jakos teraz moze to wygladac, a co gorsza - klient
na te 9% to nie ma zdolnosci :-)

To by sie moglo sprawdzic w stabilnej gospodarce, gdzie stopy lataja
1-2%,
albo w ... tez stabilnej, gdzie jest 10-15%. Wtedy jest szansa ze
bank zarobi swoje w pierwszych kilku, przewidywalnych latach, a potem
to niech sie dzieje co chce ...

J.

do góry

Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:qsd3ks$8th$1$P...@n...chmurka.ne
t...
W dniu 2019-12-05 o 23:11, s...@g...com pisze:
>> zlotowkowe sa spisane poprawnie

>Frankowe (do czasu aż się kurs zmienił) też były spisane poprawnie :)

Frankowe indeksowane to tak niekoniecznie, bo owczesne PB w zasadzie
ich nie przewidywalo.

Sady przez poprzednie 10 lat to raczej ignorowaly i uznawaly, ze
jednak poprawnie.

J.

do góry

Użytkownik sczygiel napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:9c53a886-8ff5-448f-9516-cb5c6cb4e37a@go
oglegroups.com...
On Thursday, 5 December 2019 12:41:32 UTC-6, Robert Sierant wrote:
> W dniu 2019-12-05 o 15:28, J.F. pisze:
>> > Ale potem
>> > -beda znow protesty u prezydenta jak stopy skocza na 20% ?
>> > -czy sie protestujacym powie "nie chcieliscie bezpiecznego
>> > kredytu, to
>> > teraz fora ze dwora" :-)
> >
>> a skoczyć na 20% mogą, klienci znowu powiedzą, że nie wiedzieli, że
>> zapisy były niejasne, że ktoś ich zmusił/namówił itp...
>
>> będzie wszystko to co mamy teraz z kredytami walutowymi

>Nie, nie bedzie. Bo umowa kredytowa ma byc umowa kredytowa a nie
>jakas bankowa fanaberia.

Czyli jaką ?
"kredyt jest oprocentowany 10% rocznie z kapitalizacja miesieczna"
"kredyt jest oprocentowany wedlug stopy WIBOR 3m +1.5 p.p. marzy
banku",
"kredyt jest oprocentowany wedlug tabeli banku dla kredytow
mieszkaniowych"

Tak czy inaczej - jak stopy wzrosna, to klienci 2 i 3 beda
protestowac, a jak spadna, to klienci 1 beda psioczyc :-)

>A protesty moga se byc zawsze, jak jest podstawa to sie sady tematem
>zajmuja, jak nie to sie spali troche opon, i tlum spacyfikuje.

Wiesz, jest pewna roznica jak rata skoczy z 1000 zl na 900, inna jaka
z 1000 na 1100, a jeszcze inna jak z 1000 na 2500 :-)

>Zauwaz tez ze JF zwrocil uwage na symetrie. W kredytach frankowych
>wrzawe uruchomil wzrost kursu. W zlotowkowych uruchomic moze
>inflacja.
>Tyle ze zlotowkowe sa spisane poprawnie wiec nie wroze sukcesu
>kontestatorom.

Ale protestowac mozna. "Bank nam wcisnal niebezpieczny produkt. To
jest umowa hazardowa a nie kredytowa".
"Nikt nas nie ostrzegal o ryzyku odsetkowym", "bylo do podpisania, ale
bankster bagatelizowal, i mowil ze od lat spadaja, wiec bedzie tylko
taniej" :-)

J.

do góry

On Friday, 6 December 2019 02:46:45 UTC-6, Robert Sierant wrote:
> W dniu 2019-12-06 o 09:31, Piotr Gałka pisze:
> > W dniu 2019-12-05 o 23:11, s...@g...com pisze:
> >
> >> zlotowkowe sa spisane poprawnie
> >
> > Frankowe (do czasu aż się kurs zmienił) też były spisane poprawnie :)
> > P.G.
>
> trafiłeś w punkt ;-)
>
> każda umowa, na której zarabiamy jest ok, dopiero jak sytuacja się
> zmienia to mamy mnóstwo uwag
>

I te uwagi weryfikuje sad.
I czasem przyznaje racje klientowi a czasem go wysmieje i powie zeby nie swirowac.

Jak juz sie zyciowymi banalami przerzucilismy to pozostaje zyczyc spokojnego weekendu
:)

do góry

On Friday, 6 December 2019 02:45:52 UTC-6, Robert Sierant wrote:
> W dniu 2019-12-05 o 23:11, s...@g...com pisze:
>
> > A protesty moga se byc zawsze, jak jest podstawa to sie sady tematem zajmuja, jak
nie to sie spali troche opon, i tlum spacyfikuje.
> >
> > Ale nie sugeruj ze dzis powszechne jest to ze tlum kontestuje poprawne umowy
kredytowe.
> >
> > Zauwaz tez ze JF zwrocil uwage na symetrie. W kredytach frankowych wrzawe
uruchomil wzrost kursu. W zlotowkowych uruchomic moze inflacja.
> > Tyle ze zlotowkowe sa spisane poprawnie wiec nie wroze sukcesu kontestatorom.
> >
>
> a skąd wiesz, że w tych na PLN nie ma błędów?

Moze i jakies sa. Ale co do meritum to raczej sprawa czysta. Oprocentowanie
zaczepione o zewnetrzny wskaznik, raczej zadnej kreatywnosci po drodze az do samej
raty i jej wplaty.
Jakby sie czepiac to tylko pierdol i nie sadze aby mozna bylo caly kredyt podwazyc.


> stopy procentowe spadły
> więc ludzie się cieszą, że płacą mniej i nikt się umów nie czepia
> chociaż z tego co kojarzę to sposób ustalania UNWW też został
> zakwestionowany (w umowach złotowych), mimo to lawiny pozwów z tego
> tytułu nie ma
>

Jakby wzrosly to i tak nie sadze aby z jakiego kolwiek powodu dalo sie podwazyc te
kredyty.

> czy jak ktoś zaciągał CHF po kursie 2,5 i ten spadł do 2 to ludzie
> szukali jakiś abuzywnych zapisów w umowach?
>

Nie szukali bo cena kredytu byla racjonalna. Zauwaz ze nikt nie szukal najtanszego,
najtaniusiejszego kredytu co do 0.5 grosza.
Ludzie przelkna niewielkie roznice bo im sie nie chce z tym certolic nawet jak w
skali tych 25 lat doplaca 10 czy 20 kpln.

Wiec nawet felerne umowy ignoruja.
Tak jest w kazdym aspekcie zycia.

Probujesz udowodnic ze frankowicze sa specjalni a to nie prawda. I to zauwazyl JF.
Jak oprocentowanie zlotowkowych kredytow podskoczy to sie ludzie oburza. I to jest
naturalne. Bo ludzie lubia stabilizacje.

Nieprawda jest jednak fakt ze w przypadku zlotowkowych mieli by szanse na ich
podwazenie. A tak sie dzieje w przypadku kredytow frankowych.

Kredytobiorca nie ma obowiazku martwic sie biznesem banku. Nawet jak kurs franka byl
niski to banki do tego nie doplacaly. Moze nie zarabialy ile potencjalnie mogly ale
nie tracily kasy. Klient placil rate, placil wiecej niz wzial. Alternatywnie klienta
by nie bylo.

> był spread, ustalanie oprocentowania przez zarządy i inne cuda, cyrk
> dopiero jak ludzie po kieszeni dostali
>
>

Szefie, ale jakby bank umowe spisal sensownie to dzis nie bylo by tematu. Frankowicze
dalej placili by wiecej. Ale bank przegial. I dostal po lapach.


Frankowicze chcieli kredyt, normalny taki. Nie chcieli gruszki na wierzbie.
I do czasu jak te kredyty byly normalne to bylo ok. Jak sie staly patologiczne to sie
wkurzyli. I patologia tutaj nie byl kurs. On tylko sprawil ze ludzie sie wkurzyli na
ustawianie warunkow splaty.

do góry

On Friday, 6 December 2019 08:30:16 UTC-6, J.F. wrote:
> Użytkownik sczygiel napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:9c53a886-8ff5-448f-9516-cb5c6cb4e37a@go
oglegroups.com...
> On Thursday, 5 December 2019 12:41:32 UTC-6, Robert Sierant wrote:
> > W dniu 2019-12-05 o 15:28, J.F. pisze:
> >> > Ale potem
> >> > -beda znow protesty u prezydenta jak stopy skocza na 20% ?
> >> > -czy sie protestujacym powie "nie chcieliscie bezpiecznego
> >> > kredytu, to
> >> > teraz fora ze dwora" :-)
> > >
> >> a skoczyć na 20% mogą, klienci znowu powiedzą, że nie wiedzieli, że
> >> zapisy były niejasne, że ktoś ich zmusił/namówił itp...
> >
> >> będzie wszystko to co mamy teraz z kredytami walutowymi
>
> >Nie, nie bedzie. Bo umowa kredytowa ma byc umowa kredytowa a nie
> >jakas bankowa fanaberia.
>
> Czyli jaką ?
> "kredyt jest oprocentowany 10% rocznie z kapitalizacja miesieczna"
> "kredyt jest oprocentowany wedlug stopy WIBOR 3m +1.5 p.p. marzy
> banku",
> "kredyt jest oprocentowany wedlug tabeli banku dla kredytow
> mieszkaniowych"
>
> Tak czy inaczej - jak stopy wzrosna, to klienci 2 i 3 beda
> protestowac, a jak spadna, to klienci 1 beda psioczyc :-)
>

Ale wtedy sad by sie nie mial czego czepiac. W przypadku 1 i 2 warunki sa poza
bankiem. A wibor ustala organ. Pozamiatane.

przypadek 3 to juz fanaberia. Bo w te tabele se Pan mozesz wpisac co Pan chcesz.

> >A protesty moga se byc zawsze, jak jest podstawa to sie sady tematem
> >zajmuja, jak nie to sie spali troche opon, i tlum spacyfikuje.
>
> Wiesz, jest pewna roznica jak rata skoczy z 1000 zl na 900, inna jaka
> z 1000 na 1100, a jeszcze inna jak z 1000 na 2500 :-)
>

Wiesz, jak ludzie wyczuja ze rata moze spasc z 1000 do zera jak przeciagna bank przez
sad. A jednak w przypadku zlotowych kredytow takiego przypadku raczej nie ma. Ergo:
powodem sukcesu frankowiczow jest nie ich cwaniactwo tylko fakt ze bank przegial.

I odpowiednikiem ich narzekania bylo np. to ze banki nie uznawaly ujemnego
oprocentowania w pewnym okresie.
Klient cwaniak? A bank to nie?


> >Zauwaz tez ze JF zwrocil uwage na symetrie. W kredytach frankowych
> >wrzawe uruchomil wzrost kursu. W zlotowkowych uruchomic moze
> >inflacja.
> >Tyle ze zlotowkowe sa spisane poprawnie wiec nie wroze sukcesu
> >kontestatorom.
>
> Ale protestowac mozna. "Bank nam wcisnal niebezpieczny produkt. To
> jest umowa hazardowa a nie kredytowa".

I sad wtedy rozsadzi. Jak bank mial zapisy i stosowal je symetrycznie i jako tako
sprawiedliwie to sad sie nie przyczepi.

> "Nikt nas nie ostrzegal o ryzyku odsetkowym", "bylo do podpisania, ale
> bankster bagatelizowal, i mowil ze od lat spadaja, wiec bedzie tylko
> taniej" :-)
>

Oj, znowu te sama mulete slowna stosujesz. Banki sie nie zajmowaly ryzykiem. Zajely
sie bzdurami w definicji kredytu.

Jakby takie bzdury byly w zlotowych kredytach to tez by sie pewnie ludzie na to
rzucili. Nawet jakby placili male raty. Moze nie od razu byle kowalski. Ale paru
cwaniakow by sie za to wzielo. Wygrali by pare spraw i by sie okazalo ile z tych umow
mozna podobnie podwazyc. I pewnie kowalscy by sie tez do sadu wybrali.
Bo czemu nie.

Ale w zlotowych takich bzdur nie ma. A jakby inflacja skoczyla to ludzie by
popyszczyli ale nic w sadzie nie wskorali.

do góry