Jarek Andrzejewski <p...@g...com> writes:

> On Tue, 01 Nov 2011 19:25:24 +0100, k...@p...onet.pl (Kamil
> Jońca) wrote:
>
>>Jeśli dobrze rozumiem, to rezerwa częściowa ma się nijak do tego czy
>>pieniądz jest oparty na kruszcu czy nie. Co innego emisja pieniądza
>>przez rządy/banki centralne.
>
> a jak sobiw wyobrażasz zmianę procentu rezerwy obowiązkowej, gdy
> waluta jest wymienialna na złoto?

Nie rozumiem pytania. Możesz rozjaśnić? Najlepiej na przykładzie "jak to
funkcjonuje teraz, i dlaczego nie może funkcjonować przy pieniądzu
'kruszcowym'".
KJ
--
http://blogdebart.pl/2010/03/17/dalsze-przygody-swin
ki-w-new-jersey/
Jak ktoś ma pecha, to złamie ząb podczas seksu oralnego (S.Sokół)

do góry

(01.11.2011 20:44), Jarek Andrzejewski wrote:
>> >2) ile bank "wykreuje" zlota ze 100 kg zlota depozytu?
> najwyżej 100 kg.

Dlaczego?

p. m.

do góry

On 01.11.2011 20:44, Jarek Andrzejewski wrote:
> On Tue, 01 Nov 2011 19:42:26 +0100, Tomasz Chmielewski
> <t...@n...wpkg.org> wrote:
>
>> On 01.11.2011 19:19, Jarek Andrzejewski wrote:
>>
>>>> Tylko kto (jakieś państwo, bank światowy ?) na to pójdzie ? (Czyt:
>>>> Komu to się będzie opłacało ?).
>>>
>>> ludziom.
>>> Na pewno nie bankom, bo przecież one korzystają na systemie rezerwy
>>> częściowej
>>
>> Wiec zamieniamy majatek na sto kilo zlota, i oddajemy go do banku jako
>> depozyt. Ten udziela kredyt kupcowi na 90 kilo zlota. Kupiec kupuje za
>> to sklep, po czym agent nieruchomosci niesie 90 kilo zlota do banku.
>> Bank udziela kredyt na 82 kilo zlota fabrykantowi... itp. itd.
>>
>> Pytania:
>>
>> 1) ile bank "wykreuje" zlotowek z 1 mln zl depozytu?
>
> paręnaście mln?
>
>> 2) ile bank "wykreuje" zlota ze 100 kg zlota depozytu?
>
> najwyżej 100 kg.

90 kg + 82 kg = 172 kg zlota, wykreowanego ze 100 kg zlota depozytu. A
dalej nie chcialo mi sie wyliczac, bo nie w tym rzecz.

Skad wziales "najwyzej 100 kg"?



--
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org

do góry

On Tue, 01 Nov 2011 20:45:16 +0100, k...@p...onet.pl (Kamil
Jońca) wrote:

>Jarek Andrzejewski <p...@g...com> writes:
>
>> On Tue, 01 Nov 2011 19:25:24 +0100, k...@p...onet.pl (Kamil
>> Jońca) wrote:
>>
>>>Jeśli dobrze rozumiem, to rezerwa częściowa ma się nijak do tego czy
>>>pieniądz jest oparty na kruszcu czy nie. Co innego emisja pieniądza
>>>przez rządy/banki centralne.
>>
>> a jak sobiw wyobrażasz zmianę procentu rezerwy obowiązkowej, gdy
>> waluta jest wymienialna na złoto?
>
>Nie rozumiem pytania. Możesz rozjaśnić? Najlepiej na przykładzie "jak to
>funkcjonuje teraz, i dlaczego nie może funkcjonować przy pieniądzu
>'kruszcowym'".

Teraz można, decyzją polityczną o zmianie procentu rezerwy
obowiązkowej, jaką odprowadzają banki - spowodować mniejszą lub
większą podaż pieniądza na rynku.

Przy pieniądzu opartym o kruszec (czyli nań wymienialnym) nie można
decyzją polityczną (no, może oprócz decyzji o zakupie złota do rezerw
:-) wyprodukować dowolnie wiele pieniądza, bo musi mieć pokrycie w
kruszcu, a tego od decyzji nie przybędzie. Nawet od decyzji
najlepszego na świecie Ministra Finansów Jacka Vincenta.

Oczywiście emisja pieniądza przez bank centralny i system rezerwy
częściowej to różne mechanizmy, ale oba wpływają na system monetrany.
Szczegółowo i dobrze ten mechanizm opisany jest "The Case Against the
FED" Murraya Rothbarda z 1994 roku AFAIR (dostępne np. na mises.org).
Nie wiem, czy jest to przetłumaczone na nasze narzecze.
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

do góry

Jarek Andrzejewski <p...@g...com> writes:

> On Tue, 01 Nov 2011 20:45:16 +0100, k...@p...onet.pl (Kamil
> Jońca) wrote:
>
>>Jarek Andrzejewski <p...@g...com> writes:
>>
>>> On Tue, 01 Nov 2011 19:25:24 +0100, k...@p...onet.pl (Kamil
>>> Jońca) wrote:
>>>
>>>>Jeśli dobrze rozumiem, to rezerwa częściowa ma się nijak do tego czy
>>>>pieniądz jest oparty na kruszcu czy nie. Co innego emisja pieniądza
>>>>przez rządy/banki centralne.
>>>
>>> a jak sobiw wyobrażasz zmianę procentu rezerwy obowiązkowej, gdy
>>> waluta jest wymienialna na złoto?
>>
>>Nie rozumiem pytania. Możesz rozjaśnić? Najlepiej na przykładzie "jak to
>>funkcjonuje teraz, i dlaczego nie może funkcjonować przy pieniądzu
>>'kruszcowym'".
>
> Teraz można, decyzją polityczną o zmianie procentu rezerwy
> obowiązkowej, jaką odprowadzają banki - spowodować mniejszą lub
> większą podaż pieniądza na rynku.

I dlaczego nie można tego zrobić w przypadku pieniądza kruszcowego?

>
> Przy pieniądzu opartym o kruszec (czyli nań wymienialnym) nie można
> decyzją polityczną (no, może oprócz decyzji o zakupie złota do rezerw
> :-) wyprodukować dowolnie wiele pieniądza, bo musi mieć pokrycie w
> kruszcu, a tego od decyzji nie przybędzie. Nawet od decyzji

Ale ja się nie o to pytam.
KJ

--
http://sporothrix.wordpress.com/2011/01/16/usa-sie-k
rztusza-kto-nastepny/
Spokojnie... To tylko prowokacja.

do góry

On Tue, 01 Nov 2011 20:49:02 +0100, mvoicem <m...@g...com> wrote:

>(01.11.2011 20:44), Jarek Andrzejewski wrote:
>>> >2) ile bank "wykreuje" zlota ze 100 kg zlota depozytu?
>> najwyżej 100 kg.
>
>Dlaczego?

Przecież złota nie przybędzie od udzielania kredytów.
Poza tym IMHO w tej sytuacji raczej trzeba by mówić o udzielaniu
kredytów przez "nas" i "agenta nieruchomości". Bankier jest tylko
pośrednikiem, to nie są jego pieniądze i nie może udzielić kredytu bez
zgody deponenta (inaczej trzeba by mówić o defraudacji).
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

do góry

On Tue, 01 Nov 2011 20:51:43 +0100, Tomasz Chmielewski
<t...@n...wpkg.org> wrote:

>>> 2) ile bank "wykreuje" zlota ze 100 kg zlota depozytu?
>>
>> najwyżej 100 kg.
>
>90 kg + 82 kg = 172 kg zlota, wykreowanego ze 100 kg zlota depozytu. A
>dalej nie chcialo mi sie wyliczac, bo nie w tym rzecz.
>
>Skad wziales "najwyzej 100 kg"?

z faktu, że złota nie przybędzie. W innej odpowiedzi też się do tego
odniosłem.

do góry

(01.11.2011 21:03), Jarek Andrzejewski wrote:
> On Tue, 01 Nov 2011 20:51:43 +0100, Tomasz Chmielewski
> <t...@n...wpkg.org> wrote:
>
>>>> 2) ile bank "wykreuje" zlota ze 100 kg zlota depozytu?
>>>
>>> najwyżej 100 kg.
>>
>> 90 kg + 82 kg = 172 kg zlota, wykreowanego ze 100 kg zlota depozytu. A
>> dalej nie chcialo mi sie wyliczac, bo nie w tym rzecz.
>>
>> Skad wziales "najwyzej 100 kg"?
>
> z faktu, że złota nie przybędzie. W innej odpowiedzi też się do tego
> odniosłem.

Tak samo złota nie przybędzie jak i złotówek nie przybędzie. Skoro
bankowa kreacja pieniądza działa w przypadku PLN (USD, CHF, ....) to
działa też w przypadku złota.

Fizycznie złota będzie tyle samo ile było (tak samo jak złotówek jest
fizycznie tyle samo ile było), ale w obiegu będzie go kilkakrotnie więcej.

p. m.

do góry

On Tue, 01 Nov 2011 21:01:26 +0100, k...@p...onet.pl (Kamil
Jońca) wrote:

>> Teraz można, decyzją polityczną o zmianie procentu rezerwy
>> obowiązkowej, jaką odprowadzają banki - spowodować mniejszą lub
>> większą podaż pieniądza na rynku.
>
>I dlaczego nie można tego zrobić w przypadku pieniądza kruszcowego?

Z dokładnością do skali:

Jeśli państwo gwarantuje, że wymieni $20 na 1 uncję złota, to musi to
złoto mieć.

Powtórzę pytanie: jak sobie wyobrażasz wypuszczenie na rynek np. $100
przy rezerwach 1 uncji i zapewnieniu, że każdemu obywatelowi odda
uncję za każde $20?

do góry

Jarek Andrzejewski <p...@g...com> writes:

> On Tue, 01 Nov 2011 20:51:43 +0100, Tomasz Chmielewski
> <t...@n...wpkg.org> wrote:
>
>>>> 2) ile bank "wykreuje" zlota ze 100 kg zlota depozytu?
>>>
>>> najwyżej 100 kg.
>>
>>90 kg + 82 kg = 172 kg zlota, wykreowanego ze 100 kg zlota depozytu. A
>>dalej nie chcialo mi sie wyliczac, bo nie w tym rzecz.
>>
>>Skad wziales "najwyzej 100 kg"?
>
> z faktu, że złota nie przybędzie. W innej odpowiedzi też się do tego
> odniosłem.

No to co, że złota nie przybędzie?
Bank z jednej strony będzie miał należności od kredytobiorców, z drugiej
strony będą należności dla depozytariuszy, dokładnie tak jak jest
teraz.

Chyba że czegoś nie rozumiem. I dlatego proszę o wyjaśnienie.

KJ



--
http://blogdebart.pl/2009/12/22/mamy-chorych-dzieci/

do góry