Dnia Fri, 18 Oct 2019 17:57:41 +0200, z napisał(a):
> W dniu 2019-10-18 o 12:06, J.F. pisze:
>> A wyrok TSUE dotyczy dosc szczegolnego przypadku ...
>
> Konkretnego ale czy szczególnego? ;-)
>
> Wyrok wskazuje że prawo europejskie pozwala na unieważnienie umowy oraz
> zakazuje zmieniania warunków umowy przez sąd np. przez podmianę zapisów
> niedozwolonych na inne. Można tylko wykreślać zapisy.
> A że prowadzić to czasem może do bezsensowności takiej umowy to nie ma
> wyjścia: UNIEWAŻNIENIE.
> Może też prowadzić do traktowania kredytu jako złotówkowy z
> oprocentowaniem frankowym bo takie oprocentowanie nie jest ZAKAZANE.

Tak, ale:
-kredyt musi byc indeksowany, bo jak zaczniesz wykreslac z
denominowanego, to kwota kredytu w walucie zostanie,

-przeliczanie raty/naleznosci musialo byc po kursie banku, bo inaczej
nie masz podstawy do wykreslenia. To akurat czeste bylo.

-nie mozna bylo wplacic bezposrednio w walucie ... to tez czesto,
ale Mille twierdzi ze u nich nie.
No i potem wprowadzono mozliwosc ustawowo ... hm.

J.

do góry

"z" 5da800db$0$17356$6...@n...neostrada.pl

>> Oni mieli indeksowane czy denominowane ?

> Szczegółów Ci nie podam bo to było dawno ale spłacałem w złotówkach bo

Ktoś tu niedawno pisał, że ,,widziały gały, co podpisywały''!

Wziąłeś kredyt na ,,dorobek życia'' i nie wiesz, jaki...

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/

do góry

"z" 5da9dad6$0$518$6...@n...neostrada.pl

> Napędzać interes kolejnym szujom w togach? Bądźmy poważni.

Jak dobrze trafisz -- sądzić Cię będzie sędzia,
której mąż lub żona pracuje w Mille. ;)
(było o tym sporo słychać!)

Jak lepiej ;) trafisz -- Twe wacikowe staną w szranki z zasobami banku...

W sądzie dowiesz się (jak ja) o tym, że plus jest minusem, biegły
jest dobry, bo w innych sprawach jest dobry a wprawdzie w innej
sprawie jest zły, co wykazałeś, ale nie można mieszać spraw,
więc wpadka biegłego w innej sprawie nie wpływa ma ocenę tegoż
biegłego w tej sprawie...

-=-

Jest tylko jedna droga uporządkowania ,,Wymiaru Sprawiedliwości''.
Należy oddać władzę nad sędziami -- ludziom (jak na demokrację
przystało) to znaczy należy organizować periodyczne wybory
i dopuszczać do orzekania tylko tych kandydatów, którzy
zostaną wybrani przez ,,naród'', ,,społeczeństw'', ,,suwerena''...

Zaraz obudzę troli, którzy nie zdołają ;) przeczytać tego, co piszę. :)

Nie o to mi chodzi, aby ,,suweren'' był jedynym eliminatorem, ale
o to, by był eliminatorem dodatkowym, to znaczy kandydat musiałby
przejść dotychczasowe eliminacje PLUS dodatkowe, o których napisałem
nieco wyżej.


Do owych eliminacji należałoby każdą (z pominięciem oczywiście spraw
zamkniętych) sprawę udostępnić ,,suwerenowi'' na żądanie -- jak filmy
na Jutubie. :) Obecnie chyba każda rozprawa jest rejestrowana przez
sądy, więc technicznie jest to łatwe.


Problem w tym, że PiS chce dzierżyć władzę samodzielnie!


Takich (jakie opisałem wyżej) eliminacji (lub bardzo podobnych)
domagał się MMKolonka -- ale zebrał aż ;) 5 tysięcy podpisów
z wymaganych 100 tysięcy, czym IMO zamknął sobie drogę do
polityki na dobre/stałe. [teraz zapewne żałuje, iż przed
laty ,,nie wypił za blask'', gdy wręczano mu nagrodę Kisiela]
Podobnego osiągnięcia (chyba nawet dwukrotnie) dokonał kiedyś
zmarły niedawno KMorawiecki. (jako kandydat na prezydenta RP)

-=-

MMKolonki mi żal i nie żal -- IMO sądy należy uporządkować
(i innej drogi nie ma) ale nie podobają się mi narodowcy.
Paradoksalnie wolałbym państwa: banków, hipermarketów, korporacji...

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/

do góry

"Robert Sierant" 5daa02f7$0$17362$6...@n...neostrada.pl

> jesteśmy w USA, u nas nie ma wzorowania się na innych wyrokach

U nas nie ma nawet konieczności wzorowania się na właśnie wydawanym
wyroku. ;) (chodzi mi tu o ocenę biegłych i kwestionowanie dowodów
pozyskanych ukradkiem -- mogę rozwinąć)

Polski sędzia może w środkowej części swej wypowiedzi zaprzeczyć
temu, co powiedział na początku tejże właśnie wypowiedzi i zarazem
temu, co dopiero wypowie w końcowej części swej wypowiedzi, która
zapewne też może stać w sprzeczności do tej początkowej... Może
tak uczynić -- bo taki jest polski naród. :)

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/

do góry

"J.F." zyv2nw2iyzbv.15bzkw5e4bt1t$....@4...net

> No i potem wprowadzono mozliwosc ustawowo ... hm.

IMO warto by było przeczytać umowę, której dotyczył
wyrok TSUE i przeczytać sam wyrok z jego uzasadnieniem...
IMO bazowanie na tym, co piszą gazety ma taki sobie sens.
Może przypominać jedzenie tego, co ktoś zwymiotował. :)
(zjadł, przetrawił i zwrócił -- twierdząc, iż ułatwił
innym spożywanie/przyswajanie)

Może nawet należałoby zapoznać się z całą sprawą -- z wszystkimi
dokumentami biorącymi udział w tej sprawie, w której TSUE wydał wyrok.

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/

do góry

"z" 5daa0d39$0$543$6...@n...neostrada.pl

>> banki zrobią NIC, jak ktoś chce coś ugrać i uważa
>> że coś mu się należy to musi iść do sądu i pokazać
>> bankowi prawomocny wyrok

> Spotkamy się tu za rok. Obiecujesz że jakby co to ODSZCZEKASZ? ;-)

ZTCW banki od dawna wiele uczyniły w tej
sprawie -- trochę z obowiązku, trochę z rozsądku...

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/

do góry

"z" 5da9e0f8$0$539$6...@n...neostrada.pl

> Teraz czekamy co zrobią banki. Czy wolą zabulić
> 40-50 czy zaproponować ugody i zabulić 20-30. ;-)

Co wówczas, gdy poczynią zmyłkowy unik -- odstąpią 30, by zgarnąć 60? ;)

-=-

- ładne te twoje trawniki...
- codziennie podlewam, raz w tygodniu ubijam i koszę...
- ja tak samo...
- ale ja tak czynię od trzystu lat

IMO niełatwo pokonać bankiera. Piękny (Filip) też nie pokonał!

Forsa to coś nienamacalnego -- to nie: ropa, ziemia, złoto, fabryka...
Forsa to tylko dłużny zapis! -- umowa, postanowienia...

Jeśli banki wytrzymały setki lat -- IMO nie padną teraz.

Albo inaczej -- IMO złe banki padną, być może nawet zostaną
pożarte przez inne banki, ale dobre banki przeżyją...

[coś przetrwa a coś przepadnie?]

IMO podobnie z narodami -- jedne przeżyją pomimo
ucisków, zaś po innych zostaną tylko budowle...

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/

Nie mam kredytów frankowych -- nie miałem, i raczej nie zaciągnąłbym
nawet wtedy, gdybym miał stosowną ,,zdolność kredytową''. Od ~20 lat
nie zarabiam prawie wcale. Kiedyś jeszcze banki sporo dawały, ale od
dawna płacą raczej słabo. :) Gdyby nie banki -- zdechłbym bezgłośnie
jak bakteria! Od czasów mego dzieciństwa ogólnie lubię banki i chcę,
aby tak pozostało, dlatego dbam tu o dobre relacje z bankami! [dobre
dla mnie, nie dla banków? -- IMO najważniejsze, że dobre relacje...]

do góry

W dniu 2019-10-16 o 19:41, J.F. pisze:
>
> Ma ktos, zna lub pamieta kredyt CHF w Millenium?

Pamiętam reklamy, ale nie wiem czy były to kredyty w PLN czy CHF.
Zdumiało mnie, iż oferowali na 45 lat.

do góry

Dnia Sat, 19 Oct 2019 12:43:32 +0200, Szymon napisał(a):
> W dniu 2019-10-16 o 19:41, J.F. pisze:
>> Ma ktos, zna lub pamieta kredyt CHF w Millenium?
>
> Pamiętam reklamy, ale nie wiem czy były to kredyty w PLN czy CHF.
> Zdumiało mnie, iż oferowali na 45 lat.

Klient na 45 lat to jest cos, szczegolnie na duzych odsetkach :-)

Poza tym mogli chciec podniesc zdolnosc kredytowa.
Ewentualnie - tylko w reklamie, dla 20-latkow, bo tylko do emerytury
:-)

J.

do góry

"J.F." 1t7btot8d35x4.on6v7mdb4eb2$....@4...net

> Klient na 45 lat to jest cos, szczegolnie na duzych odsetkach :-)

Mieszankowe chyba są niskie.

> Poza tym mogli chciec podniesc zdolnosc kredytowa.
> Ewentualnie - tylko w reklamie, dla 20-latkow, bo
> tylko do emerytury

Coś niepewnego dostrzegasz w emeryturach?

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/

do góry