W dniu 2019-10-20 o 22:16, Robert Sierant pisze:

> no to muszę Cię zmartwić, kredyt w CHF mam, ale akurat nie w Mille
> tylko, że jego oprocentowanie (dostałem w pt pismo z banku) to obecnie
> 0,0548%, co miałbym chcieć z tym zrobić? kto mi kasę pożyczy taniej?

Myślę, że taniej pożyczyć się da. Kwestia Twojej wiarygodności, a zatem
bezpieczeństwa funduszy Tobie pożyczonych.

Wydaje mi się też, iż w przypadku walut oprocentowanie nie jest tak
bardzo istotne jak różnice kursowe. Czy ktoś Ci pożyczy na 3, 5, czy
0,005% nie ma znaczenia.

do góry

W dniu 2019-10-21 o 21:42, Robert Sierant pisze:
> W dniu 2019-10-21 o 17:07, J.F. pisze:
>
>> Ale przeciez mozesz sobie wziac nowy kredyt.
>
> tak, ale po co? przecież byłby znacznie droższy

Aby nie dostać zawału, gdy CHF w wyniku kryzysu skoczy np. do 6 zł.

>> Jak sie np okaze, ze po uniewaznieniu kredytu z 300k zostanie do
>> splacenia np 50k.
>
> a skąd mogę wiedzieć, że cokolwiek mi unieważnią? pewne jest jedynie to,
> że musiałbym ponieść spore koszty nie mając gwarancji czegokowleik

Klasyczna inwestycja. 100% pewności nie ma. Jest tylko kwestia ryzyko/zysk.

> 1. mam oprocentowanie 0,06% i miałbym to zamienić na ~3,5%?

Carry trade. W skrócie: pożyczasz CHF na 0,06% i deponujesz np. RUB czy
TRY na 15%. Gdyby to działało (czyli kursy były stałe) - czysty zysk. W
praktyce niestety to nie jest takie proste. W perspektywie czasowej -
tracisz i to sporo.

do góry

Użytkownik "Robert Sierant" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5dae0b95$0$555$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 2019-10-21 o 17:41, J.F. pisze:
>> No i o to chodzi - TSUE orzeklo, ze klauzule abuzywne sie wykresla
>> ... i nie wprowadza nic w zamian.
>> Wiec musisz zobaczyc, co wtedy zostanie :-)

>powiedzmy, że pożyczyłem od banku 100k CHF i to + odsetki oddaję,
>kredyt mam denominowany, bank nie pożyczył mi PLN tylko CHF, która
>klauzula jest u mnie abuzywna?

A to pech.
Gdybys jednak mial kredyt indeksowany, i wykreslamy klauzule
indeksacji, bo jest po nieuczciwym kursie ...

Ale trzymaj reke na pulsie - polskim sadom sie zdarza
przekwalifikowac - uznaja, ze skoro wyplata byla w PLN, splata w PLN -
to jest to kredyt indeksowany.

>> Jest mozliwe, ale jak sie ustali jakas wykladnia, to ceny moga
>> spasc ...
>> szczegolnie, ze procedura sie pewnie przyspieszy ... choc jak
>> zaczna sprawy masowo trafiac do sadow, to sie terminy wydlużą :-)

>ceny trzymają się silnie i nie są niskie, czytałem że na ponad 2000
>spraw zostało wygranych jakieś 119...czyli reszta przegrała (straciła
>dodatkową kasę) lub nadal walczy

teraz dostali mocny argument. Przynajmniej niektorzy.

>ktoś zwietrzył super interes na tych pozwach i trzepie niezłą kasę

A to swoja droga.
Co prawda jak widac - ktos ma sukces, ale wymagalo to sprawy krajowej,
przekonania sądu do spytania TSUE, podkreslenia wlasciwych zagadnien,
potem bedzie apelacja ze strony banku - i koszta rosna ...


J.

do góry

Użytkownik "Robert Sierant" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5dae0a40$0$555$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 2019-10-21 o 17:07, J.F. pisze:
>> Ale przeciez mozesz sobie wziac nowy kredyt.
>tak, ale po co? przecież byłby znacznie droższy

>> No jak - libor+marza !
>> Kredyt w zlotowkach na ujemny procent - to jest cos :-)

>takie cuś to byłoby naprawdę niezłe turbo, ale nie wierzę w takie
>rzeczy

Poczekaj i sie zobaczy.
Kolejna sprawa juz w listopadzie :-)

>>> przy najlepszej opcji byłoby to 3-3,5% + ubezpieczenie, którego
>>> nie potrzebuję, bo już mam
>
>> W jakim sensie masz ? To bedzie dobre i na nowy kredyt :-)

>1. mam oprocentowanie 0,06% i miałbym to zamienić na ~3,5%?

I to nazywasz ubezpieczeniem ?

Nie wiem ile Ci tego kredytu zostalo i ile splaciles, ale w
sprzyjajacych warunkach moze sie okazac, ze np zamienisz 50kCHF na
0.06% na 50kzl na 3.5%.
Oplaca sie ?

Teraz dodaj brexit, grozacy kryzys, inflacja w kraju ... a jak frank
skoczy na 6zl ? :-)

J.

do góry

W dniu 2019-10-22 o 10:47, J.F. pisze:
> Co prawda jak widac - ktos ma sukces, ale wymagalo to sprawy krajowej,
> przekonania sądu do spytania TSUE, podkreslenia wlasciwych zagadnien,
> potem bedzie apelacja ze strony banku - i koszta rosna ...

Dlatego mądrym rozwiązaniem ze strony banku byłaby propozycja ugody.
Oni czasem potrafią liczyć ;-)
Wyrok TSUE (i następne bo będą) jest DRASTYCZNIE nie po myśli banków.
Będą składać propozycje fifty-fifty JAK NIC ;-)

do góry

Użytkownik "z" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5daed558$0$17351$6...@n...neostrad
a.pl...
W dniu 2019-10-22 o 10:47, J.F. pisze:
>> Co prawda jak widac - ktos ma sukces, ale wymagalo to sprawy
>> krajowej,
>> przekonania sądu do spytania TSUE, podkreslenia wlasciwych
>> zagadnien, potem bedzie apelacja ze strony banku - i koszta rosna
>> ...

>Dlatego mądrym rozwiązaniem ze strony banku byłaby propozycja ugody.
>Oni czasem potrafią liczyć ;-)
>Wyrok TSUE (i następne bo będą) jest DRASTYCZNIE nie po myśli banków.
>Będą składać propozycje fifty-fifty JAK NIC ;-)

fifty-fifty to bylo miesiac temu.
Teraz moze byc za malo :-)

Dlatego ktos tam juz pisze apelacje :-)

Ale z czasem ... kto wie, moze i banki przejda do propozycji
uprzedzajacych.
Choc tak w zasadzie, to juz troche za pozno ...

No coz - poczekamy, zobaczymy. Pojda na ugody czy na wojny ...
wygraja, czy przegraja :-)

Na razie problem dotyczy kredytow indeksowanych, ich chyba mniej.

J.

do góry

www.google.pl/search?q=portal+orzeczeń+wyrok+sądu+ap
elacyjnego+kredyt+denominowany+klauzula+abuzywna


-----
> o wyrokach w polskich sadach tez czytalem - ale tu trudniej wszystkie przeczytac

do góry

W dniu poniedziałek, 21 października 2019 21:57:03 UTC+2 użytkownik Robert Sierant
napisał:
> W dniu 2019-10-21 o 18:57, Dawid Rutkowski pisze:
>
> >> no to muszę Cię zmartwić, kredyt w CHF mam, ale akurat nie w Mille
> >> tylko, że jego oprocentowanie (dostałem w pt pismo z banku) to obecnie
> >> 0,0548%, co miałbym chcieć z tym zrobić? kto mi kasę pożyczy taniej?
> >
> > A po ile - jeśli to nie tajemnica - "sprzedałeś franki" bankowi?
>
> ~2,4

No to wcale aż tak mega tanio nie masz - ale zgodzę się, że taniej niż złotówkowy.
Przyjmując franka po 4zł - i, dla równowagi w upraszczaniu obliczeń, powiedzmy, że
"sprzedałeś" po 2,5zł i masz zerowe % - oddajesz 1,6*to, co pożyczyłeś - czyli na
poziomie najlepszej na chwilę obecną oferty KH na 30 lat w bnp - przy powiedzmy
średniej 1,66*.
Jako że te 4zł to póki co top franka dłuższy niż 1 dzień to i tak jesteś do przodu.

Ciekawe w sumie, jak się kształtowała średnia marża w zależności od kursu franka w
latach 2004(były wcześniej)-6 - oraz w tych fatalnych 2007-8 - oraz jaka była w tym
samym okresie średnia marża na złotówkowym.

do góry

Użytkownik "Dawid Rutkowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:d21d7440-e7a3-43e6-8843-55ad7f802c22@go
oglegroups.com...
W dniu poniedziałek, 21 października 2019 21:57:03 UTC+2 użytkownik
Robert Sierant napisał:
> W dniu 2019-10-21 o 18:57, Dawid Rutkowski pisze:
>> > A po ile - jeśli to nie tajemnica - "sprzedałeś franki" bankowi?
>> ~2,4

>No to wcale aż tak mega tanio nie masz - ale zgodzę się, że taniej
>niż złotówkowy.
>Przyjmując franka po 4zł - i, dla równowagi w upraszczaniu obliczeń,
>powiedzmy, że "sprzedałeś" po 2,5zł i masz zerowe % - oddajesz
>1,6*to, co pożyczyłeś - czyli na poziomie najlepszej na chwilę obecną
>oferty KH na 30 lat w bnp - przy powiedzmy średniej 1,66*.
>Jako że te 4zł to póki co top franka dłuższy niż 1 dzień to i tak
>jesteś do przodu.

>Ciekawe w sumie, jak się kształtowała średnia marża w zależności od
>kursu franka w latach 2004(były wcześniej)-6 - oraz w tych fatalnych
>2007-8 - oraz jaka była w tym samym okresie średnia marża na
>złotówkowym.

A potrzeba nam sredniej, czy wystarczy jakas przykladowa z tego okresu
?

Bo marza ... po podpisaniu umowy juz sie nie powinna zmieniac, bo to
kolejna klauzula abuzywna :-)

Wracajac do Roberta - gdyby mial kredyt indeksowany, to pytanie ile
juz splacil poczatkowych zlotowek, bo tak to trzeba rozwazac w swietle
wyroku TSUE.

J.

do góry

Szymon <...@w...pl> writes:

> Wydaje mi się też, iż w przypadku walut oprocentowanie nie jest tak
> bardzo istotne jak różnice kursowe. Czy ktoś Ci pożyczy na 3, 5, czy
> 0,005% nie ma znaczenia.

Przecież to jest łatwe do policzenia, tu nie ma miejsca na żadne "wydaje
mi się". Bardziej istotne są stopy procentowe przy kredytach
(depozytach) długoterminowych, i spread/prowizje (ew. różnice kursowe,
jeśli ktoś zamierza uznawać je za zysk/stratę) przy krótkoterminowych.

Oczywiście wszystko zależy od wartości tych parametrów.
--
Krzysztof Hałasa

do góry