Dnia Tue, 26 Apr 2011 04:31:19 -0700 (PDT), jb napisał(a):
ności ze zryczałtowaną stawką 19% od dochodów.
>
> Zacytuję za Almanachem rynku catalist 2010 wydanie parkietu:" Problem
> w tym, że podatek nalicza się posiadaczowi papierów od całych odsetek
> wypłacanych przez emitenta, a nie tylko tych narosłych od momentu
> kupna obligacji(fiskusa nie interesuje jak często zmieniali się
> posiadacze obligacji)"
>
Nieporozumienie bierze sie z innego zapisu wyłączającego opodatkowanie
odsetek skumulowanych od obligacji nabytych od EMITENTA. Jest to wyłączenie
w konkretnym przypadku. Nie narusza ono jednak kwalifikowania w koszty
nabycia odsetek skumulowanych opłaconych na rynku wtórnym.
Niestety wielu interpretuje ten pierwszy zapis w ten sposób, że jesli nie
kupujesz od emitenta, to nie możesz odliczyć odset. skumulowanych.
Nie daj sie na to nabrac. Obie sprawy nie maja ze soba zadnego zwiazku.

do góry

Dnia Tue, 26 Apr 2011 14:00:06 +0200, kigam napisał(a):

> Dnia 26-04-2011 o 13:18:28 root <r...@v...pl> napisał(a):
>
>>
>>>
>>> Wszystko fajnie ale sądzę, że specjalista z catalyst ma rację a ta
>>> wynika
>>> zapewne z nakazu fiskusa, bo dlaczego miałby się zadowalać 19 gr teraz i
>>> resztą za rok, jak może mieć wszystko od razu.
>>>
>>
>> Jest to zryczałtowany podatek DOCHODÓW z inwestycji kapitałowych, nie od
>> przychodów.
>
> To jest raczej oczywiste, że rozmawiamy o dochodach. Nie jestem prawnikiem
> ale różnicę znam :)
>
>> Specjalista nie ma racji bo prowadziłoby to do absurdu, w którym ktoś
>> płaci
>> podatek przekraczających wielokrotnie dochody, co stoi w jawnej
>> sprzeczności ze zryczałtowaną stawką 19% od dochodów.
>
> Nie prowadzi to do żadnego absurdu ponieważ podatek rozliczasz w pit, po
> prostu otrzymasz zwrot nadpłaconego podatku.
> Notabene sposób rozliczania jest moim zdaniem w miarę dobry. W
> handlowanych obligacjach nie ma żadnych wypłaconych odsetek są tylko
> naliczone które płacą sobie inwestorzy bo tak się umówili. Odsetki wypłaca
> emitent i od tego dochodu pobierany jest podatek. Porównaj sobie dwie
> obligacje roczne, jedna 4 kuponowa a druga kupon na końcu. Obydwie
> przechodzą z rąk do rąk trzy razy, dokładnie po zakończeniu kwartału, w
> pierwszym przypadku odsetki są wypłacane przez emitenta i podatek jest
> pobierany od kuponu wypłaconego na konto klienta, a w drugim odsetki płaci
> następny inwestor a podatek nie jest pobierany bo nie ma dochodu z odsetek
> - jeszcze. Ale ktoś go musi zapłacić, więc płaci go ostatni który gasi
> światło a później sobie rozlicza w pit. Państwo nie daje się robić w ciula
> i odraczać zapłatę większej części o rok.

Skupiłem się na tej 2giej obligacji. Owszem klienci sie tak umowili i
załóżmy ze cena obligacji jest stala i wynosi 100%.
pierwszy kupil nominal 100zl
drugi kupil po jakims czasie od pierwszego za 110zl (100zl + 10zl odsetek)
Pierwszy placi 19% od 10zl czyli 1,9zl.
drugi na razie nic nie placi az sprzeda lub potrzyma do wykupu.
Zaluzmy ze trzyma do wykupu dostanie 100zl + 30 zl od emitenta
zaplaci wiec 19% z 20zł (130-110) a nie tak jabys Ty chcial 19% z 30 zl
tzn. 3,80
Jesli SP podsumuje wszystko, to podatki ktore otrzymal wynosza 1,9 + 3,8 =
5,7zł czyli dokładnie tyle ile wynosi podatek od 30zł odsetek. Podatkiem
tym jednak dzielą wszysscy kolejni własciciele.

P.S.
Po to zreszta wprowadzono wyłączenie opodatkowania
odsetek skumulowanych od obligacji nabytych od EMITENTA. Dzieki czemu
kupujacy nie jest obciązony podatkiem od odsetek, ktorych nie otrzymał

do góry

Dnia 26-04-2011 o 14:15:21 root <r...@v...pl> napisał(a):

> Dnia Tue, 26 Apr 2011 14:00:06 +0200, kigam napisał(a):
>
>> Dnia 26-04-2011 o 13:18:28 root <r...@v...pl> napisał(a):
>>
>>>
>>>>
>>>> Wszystko fajnie ale sądzę, że specjalista z catalyst ma rację a ta
>>>> wynika
>>>> zapewne z nakazu fiskusa, bo dlaczego miałby się zadowalać 19 gr
>>>> teraz i
>>>> resztą za rok, jak może mieć wszystko od razu.
>>>>
>>>
>>> Jest to zryczałtowany podatek DOCHODÓW z inwestycji kapitałowych, nie
>>> od
>>> przychodów.
>>
>> To jest raczej oczywiste, że rozmawiamy o dochodach. Nie jestem
>> prawnikiem
>> ale różnicę znam :)
>>
>>> Specjalista nie ma racji bo prowadziłoby to do absurdu, w którym ktoś
>>> płaci
>>> podatek przekraczających wielokrotnie dochody, co stoi w jawnej
>>> sprzeczności ze zryczałtowaną stawką 19% od dochodów.
>>
>> Nie prowadzi to do żadnego absurdu ponieważ podatek rozliczasz w pit, po
>> prostu otrzymasz zwrot nadpłaconego podatku.
>> Notabene sposób rozliczania jest moim zdaniem w miarę dobry. W
>> handlowanych obligacjach nie ma żadnych wypłaconych odsetek są tylko
>> naliczone które płacą sobie inwestorzy bo tak się umówili. Odsetki
>> wypłaca
>> emitent i od tego dochodu pobierany jest podatek. Porównaj sobie dwie
>> obligacje roczne, jedna 4 kuponowa a druga kupon na końcu. Obydwie
>> przechodzą z rąk do rąk trzy razy, dokładnie po zakończeniu kwartału, w
>> pierwszym przypadku odsetki są wypłacane przez emitenta i podatek jest
>> pobierany od kuponu wypłaconego na konto klienta, a w drugim odsetki
>> płaci
>> następny inwestor a podatek nie jest pobierany bo nie ma dochodu z
>> odsetek
>> - jeszcze. Ale ktoś go musi zapłacić, więc płaci go ostatni który gasi
>> światło a później sobie rozlicza w pit. Państwo nie daje się robić w
>> ciula
>> i odraczać zapłatę większej części o rok.
>
> Skupiłem się na tej 2giej obligacji. Owszem klienci sie tak umowili i
> załóżmy ze cena obligacji jest stala i wynosi 100%.
> pierwszy kupil nominal 100zl
> drugi kupil po jakims czasie od pierwszego za 110zl (100zl + 10zl
> odsetek)
> Pierwszy placi 19% od 10zl czyli 1,9zl.

Formalnie on jeszcze nic nie płaci bo nie rozliczył pit.

> drugi na razie nic nie placi az sprzeda lub potrzyma do wykupu.
> Zaluzmy ze trzyma do wykupu dostanie 100zl + 30 zl od emitenta
> zaplaci wiec 19% z 20zł (130-110) a nie tak jabys Ty chcial 19% z 30 zl
> tzn. 3,80

Ależ właśnie pobiorą mu podatek od 30 zł(bo taki jest dochód z kuponu)
czyli 5,7 zł, który póżniej skoryguje w pit na 3,80 zł( bo ma stratę na
wykupie obligacji 110 -100)

> Jesli SP podsumuje wszystko, to podatki ktore otrzymal wynosza 1,9 + 3,8
> =
> 5,7zł czyli dokładnie tyle ile wynosi podatek od 30zł odsetek. Podatkiem
> tym jednak dzielą wszysscy kolejni własciciele.

Nigdy nie mówiłem inaczej, chodzi o sposób rozliczenia i w związku z tym
terminy płacenia.

>
> P.S.
> Po to zreszta wprowadzono wyłączenie opodatkowania
> odsetek skumulowanych od obligacji nabytych od EMITENTA. Dzieki czemu
> kupujacy nie jest obciązony podatkiem od odsetek, ktorych nie otrzymał


--
Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/

do góry

>
> Formalnie on jeszcze nic nie płaci bo nie rozliczył pit.
>
>> drugi na razie nic nie placi az sprzeda lub potrzyma do wykupu.
>> Zaluzmy ze trzyma do wykupu dostanie 100zl + 30 zl od emitenta
>> zaplaci wiec 19% z 20zł (130-110) a nie tak jabys Ty chcial 19% z 30 zl
>> tzn. 3,80
>
> Ależ właśnie pobiorą mu podatek od 30 zł(bo taki jest dochód z kuponu)
> czyli 5,7 zł, który póżniej skoryguje w pit na 3,80 zł( bo ma stratę na
> wykupie obligacji 110 -100)
>
>> Jesli SP podsumuje wszystko, to podatki ktore otrzymal wynosza 1,9 + 3,8
>> =
>> 5,7zł czyli dokładnie tyle ile wynosi podatek od 30zł odsetek. Podatkiem
>> tym jednak dzielą wszysscy kolejni własciciele.
>
> Nigdy nie mówiłem inaczej, chodzi o sposób rozliczenia i w związku z tym
> terminy płacenia.
>
>>
>> P.S.
>> Po to zreszta wprowadzono wyłączenie opodatkowania
>> odsetek skumulowanych od obligacji nabytych od EMITENTA. Dzieki czemu
>> kupujacy nie jest obciązony podatkiem od odsetek, ktorych nie otrzymał

Wiem ze nie pisałeś inaczej. Ciekawy jestem jaka jest praktyka.

Napisz mi co zrobi DM jesli kupisz na GPW obligacje na dzien przed
odsetkami a potem zaraz ja sprzedasz. Czy od razu potracają podatek po
wplynieciu odsetek czy wplywaja ci wszystkie odsetki a na koniec roku
wystawiaja zwykły PIT.

Ciekawy jestem bo nigdy czegos takiego nie zrobiłem i ciekawe czy jesli od
razu potrącają, to czy od całości kuponu czy tylko od obliczonego dochodu?

Raz zadałem to pytanie teoretyczne w bossie i odpowiedziano mi ze nie
pobiorą od całości tylko od faktycznego dochodu.

do góry

Dnia 26-04-2011 o 15:44:55 root <r...@v...pl> napisał(a):

>
>>
>> Formalnie on jeszcze nic nie płaci bo nie rozliczył pit.
>>
>>> drugi na razie nic nie placi az sprzeda lub potrzyma do wykupu.
>>> Zaluzmy ze trzyma do wykupu dostanie 100zl + 30 zl od emitenta
>>> zaplaci wiec 19% z 20zł (130-110) a nie tak jabys Ty chcial 19% z 30 zl
>>> tzn. 3,80
>>
>> Ależ właśnie pobiorą mu podatek od 30 zł(bo taki jest dochód z kuponu)
>> czyli 5,7 zł, który póżniej skoryguje w pit na 3,80 zł( bo ma stratę na
>> wykupie obligacji 110 -100)
>>
>>> Jesli SP podsumuje wszystko, to podatki ktore otrzymal wynosza 1,9 +
>>> 3,8
>>> =
>>> 5,7zł czyli dokładnie tyle ile wynosi podatek od 30zł odsetek.
>>> Podatkiem
>>> tym jednak dzielą wszysscy kolejni własciciele.
>>
>> Nigdy nie mówiłem inaczej, chodzi o sposób rozliczenia i w związku z tym
>> terminy płacenia.
>>
>>>
>>> P.S.
>>> Po to zreszta wprowadzono wyłączenie opodatkowania
>>> odsetek skumulowanych od obligacji nabytych od EMITENTA. Dzieki czemu
>>> kupujacy nie jest obciązony podatkiem od odsetek, ktorych nie otrzymał
>
> Wiem ze nie pisałeś inaczej. Ciekawy jestem jaka jest praktyka.
>
> Napisz mi co zrobi DM jesli kupisz na GPW obligacje na dzien przed
> odsetkami a potem zaraz ja sprzedasz. Czy od razu potracają podatek po
> wplynieciu odsetek czy wplywaja ci wszystkie odsetki a na koniec roku
> wystawiaja zwykły PIT.
>
> Ciekawy jestem bo nigdy czegos takiego nie zrobiłem i ciekawe czy jesli
> od
> razu potrącają, to czy od całości kuponu czy tylko od obliczonego
> dochodu?
>
> Raz zadałem to pytanie teoretyczne w bossie i odpowiedziano mi ze nie
> pobiorą od całości tylko od faktycznego dochodu.

Mi maklera powiedziała to co napisałem.



--
Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/

do góry