On 2011-02-16, Jan Werbinski <jaœ@tralala.bez.maj.la> wrote:

[...]

>> A to dla uproszczenia można od razu powiedzieć że niezależnie od warunków
>> "JA mam rację", tupnąć nogą i mieć z głowy dyskusję. Mniej więcej to co
>> Jan Werbiński stosuje.
>
> Po prostu nie nadążasz za rozumowaniem.

Nie przedstawiłeś żadnego rozumowania, tylko sobie tezą pierdyknąłeś.

>> Zlikwidowanie interesów przez "wszystkich" można odrzucić jako
>> niezorganizowane, bo ludzie nadal będą dysponowali siłą nabywczą
>> i mieli swoje potrzeby. Po prostu owe "20000 zł" będzie musiało
>> być urealnione. Skoro nie będzie możliwości zatrudnienia "za mniej",
>> to odpowiedzią rynku może być tylko wzrost cen dla wszystkiego co
>> z owym zatrudnieniem jest powiązane.
>
> Nie ma możliwości, aby wystąpiła sytuacja "braku możliwości zatrudnienia za
> mniej".

Toteż stąd mój wniosek o wyrównaniu cen poprzez inflację.
Nigdzie nie napisałem że to odbędzie się bezboleśnie.
CBDU. KTHXBAI.

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

On 2011-02-16, Jan Werbinski <jaœ@tralala.bez.maj.la> wrote:

[...]

>> O ile owe warunki stałe nie mają dużego wpływu na założenie.
>> Udowodnij, że w omawianym przykładzie tak jest.
>
> Oczywiście że mają wpływ. Jednak dla rozpatrzenia tych konkretnych dwóch
> czynników zakłamy że się nie zmieniają.

Sprzeciw.

>
> Analogicznie.
> Przy takiej samej objętości gazu zwiększenie ciśnienia zwiekszy temperaturę.

Brak analogii.

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

On 16.02.2011 16:11, Jarek Andrzejewski wrote:
> On Wed, 16 Feb 2011 15:50:54 +0100, Tomasz Chmielewski
> <t...@n...wpkg.org> wrote:
>
>> A rozwijajac dalej, nawet _calkowite_ zniesienie placy minimalnej
>> niekoniecznie musi spowodowac jakikolwiek spadek bezrobocia; a
>> paradoksalnie moze spowodowac jego wzrost (szara strefa, osoby o niskich
>
> przecież bezrobocie to stan, kiedy ktoś szuka pracy, ale nie może jej
> znaleźć. Ktoś, kto pracuje w "szarej strefie" nie jest bezrobotny.

Szara strefa istnieje niezaleznie od istnienia placy minimalnej czy nie.

A czy ktos jest oficjalnie robotny czy nie, robi spora roznice:

- panstwu (budzet obciazony wyplata zasilkow, ktore formalnie sie nie
naleza; brak wplywu z podatkow),
- firmom (nieuczciwa konkurencja).


> Oczywiście, kwestia nazewnictwa, ale niech jego "zamącenie" nie
> przesłoni nam istoty rzeczy.


--
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org

do góry

On 2011-02-16, MarekZ <b...@a...w.pl> wrote:

[...]

> Ja chciałem tylko powiedzieć, że absolutnie nie widzę możliwości takiej
> reakcji rynku. Nikt nie będzie czekał na jakieś potencjalnie możliwe,
> odroczone efekty inflacyjne i niejasny ewentualny zwrot bieżących nakładów
> wynikających z wyższych płac w bliżej nieokreślonej przyszłości. Jeśli takie
> podmioty się znajdą, większość z nich zapewne przepadnie na rynku.

Ale to już zależy od innego czynnika, czyli skuteczności i wysokości sankcji
za zatrudnienie na czarno. Jednak założyłem, że tak jak dotychczas jednak
bardziej opłacalne jest zatrudnianie legalne. :)

Jeśli byłoby na odwrót, to oczywiście masz rację.

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

W dniu 2011-02-16 16:18, Wojciech Bancer pisze:
> On 2011-02-16, MarekZ<b...@a...w.pl> wrote:
>
> [...]
>
>> Ja chciałem tylko powiedzieć, że absolutnie nie widzę możliwości takiej
>> reakcji rynku. Nikt nie będzie czekał na jakieś potencjalnie możliwe,
>> odroczone efekty inflacyjne i niejasny ewentualny zwrot bieżących nakładów
>> wynikających z wyższych płac w bliżej nieokreślonej przyszłości. Jeśli takie
>> podmioty się znajdą, większość z nich zapewne przepadnie na rynku.
>
> Ale to już zależy od innego czynnika, czyli skuteczności i wysokości sankcji
> za zatrudnienie na czarno. Jednak założyłem, że tak jak dotychczas jednak
> bardziej opłacalne jest zatrudnianie legalne. :)

Cóż, jeśli uważasz, że po podniesieniu płacy minimalnej 15 razy,
zatrudnianie na czarno będzie tak samo mało opłacalne, jak obecnie,
to... gratuluję logiki.

--
Liwiusz

do góry

Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości
news:4d5be88f$0$2500$65785112@news.neostrada.pl...
> Cena rynkowa jest to taka cena, przy której strony dobrowolnie
> doprowadzają do wymiany handlowej.

Jaaasne...
Jest mnóstwo produktów o różnych cenach transakcyjnych
Popularne są stare auta i cena rynkowa wg US dla naliczania podatku, czy
ubezpieczalni dla naliczenia składki
Konia z rzędem temu co wskaże jaki procent transakcji odbył się w owej
cenie .

do góry

W dniu 2011-02-16 16:50, spa pisze:
>
> Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości
> news:4d5be88f$0$2500$65785112@news.neostrada.pl...
>> Cena rynkowa jest to taka cena, przy której strony dobrowolnie
>> doprowadzają do wymiany handlowej.
>
> Jaaasne...
> Jest mnóstwo produktów o różnych cenach transakcyjnych
> Popularne są stare auta i cena rynkowa wg US dla naliczania podatku, czy
> ubezpieczalni dla naliczenia składki
> Konia z rzędem temu co wskaże jaki procent transakcji odbył się w owej
> cenie .

I to ma świadczyć, że nie ma czegoś takiego jak cena rynkowa???

--
Liwiusz

do góry

On 2011-02-16, Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> wrote:
> W dniu 2011-02-16 16:18, Wojciech Bancer pisze:
>> On 2011-02-16, MarekZ<b...@a...w.pl> wrote:
>>
>> [...]
>>
>>> Ja chciałem tylko powiedzieć, że absolutnie nie widzę możliwości takiej
>>> reakcji rynku. Nikt nie będzie czekał na jakieś potencjalnie możliwe,
>>> odroczone efekty inflacyjne i niejasny ewentualny zwrot bieżących nakładów
>>> wynikających z wyższych płac w bliżej nieokreślonej przyszłości. Jeśli takie
>>> podmioty się znajdą, większość z nich zapewne przepadnie na rynku.
>>
>> Ale to już zależy od innego czynnika, czyli skuteczności i wysokości sankcji
>> za zatrudnienie na czarno. Jednak założyłem, że tak jak dotychczas jednak
>> bardziej opłacalne jest zatrudnianie legalne. :)
>
> Cóż, jeśli uważasz, że po podniesieniu płacy minimalnej 15 razy,
> zatrudnianie na czarno będzie tak samo mało opłacalne, jak obecnie,
> to... gratuluję logiki.

Czy mógłbyś przeczytać pierwsze zdanie mojej wypowiedzi do końca? Dziękuję.

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

Użytkownik "Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:ijgruj$8la$1@news.onet.pl...
> I to ma świadczyć, że nie ma czegoś takiego jak cena rynkowa???

Wg mnie, nie istnieje jedna jedynie słuszna cena rynkowa w aktualnej
gospodarce polskiej. Była za PRL.
To jest tylko takie słowo, nadużywane do rożnych celów.
Wskaż mi proszę cenę rynkowa samochodu, czerwonego.

do góry

W dniu 2011-02-16 17:00, spa pisze:

> Wskaż mi proszę cenę rynkowa samochodu, czerwonego.


A dlaczego nie cenę samochodu - ogólnie? Jak mamy dyskutować, to
postaraj się nad argumentami.

Argument z własnej niewiedzy (nie potrafię sobie wyobrazić co to jest
cena rynkowa) mnie nie przekonuje.

A w PRLu były ceny urzędowe. Zwykle niższe niż rynkowe, co powodowało
braki towarów w sklepach.

--
Liwiusz

do góry