Witam.
Byc moze ktos z Panstwa mial takie doswiadczenie.
Sprzedalem jakis tam swoj towar. Kupujacy za niego zaplacil i go
otrzymal. Po miesiacu firma paypal ktora posredniczyla w przekazaniu
pieniedzy wzywa do zwrotu gotowki za te transakcje. Kupujacy
oczywiscie nie zglaszal zadnej reklamacji i w ogole nie mam z nim
zadnego kontaku. Firma paypal tlumaczy sie ze byla to nieautoryzowana
transakcja (nie podajac zadnych szczegolow nawet nie tlumaczac
znaczenia tego zwrotu) i dlatego ja mam mu oddac za nia pieniadze
oczywiscie on mi towaru nie zwraca!

Poszedlem z ta sprawa do rzecznika praw konsumenta aby by zasiegnac
jezyka pon iewaz w tej chwili z mojego punku widzenia sprawa wyglada
tak ze paypal wysyla maile ktore nie maja zadnej mocy prawnej w naszym
kraju poza tym wzywa do oddania pieniedzy na podstawie swoich
wewnetrznych przepisow ktore, czy im sie podoba czy nie, musza
stanowic zgodnie z obowiazujacym u nas prawem!

W tej chwili moze to wygladac na wyludzenie towarow lub ich
rownowartosci i czekam na oficjalna opinie rzecznika.

Czy ktos z Panstwa spotkal sie z taka sytuacja??
Nie chodzi mi juz o ta jedna moja transakcje ale jezeli tak jest to
ja jutro pierwsze co robie, to zamawiam kilka TV, zestawow DVD i
innych rzeczy. Jak tylko dotra do mnie zglaszam do paypal ze mi
dzieciak zrobil nieautoryzowana transakcje a biedni sprzedawcy musza
mi zwrocic pieniadze - ja oczywiscie towar zatrzymuje.

No na milosc Boska tak to chyba nie ma w zadnym cywilizowanym kraju!

do góry

bernard zamosc pisze:
> Witam.
> Byc moze ktos z Panstwa mial takie doswiadczenie.

A jesteś pewien, że to paypal do Ciebie napisał:

Hint: phishing ot chociażby http://en.wikipedia.org/wiki/Phishing


--
Bartosz 'xbartx' Nowakowski

"Lecz będąc biedakiem, jedyne co posiadam to marzenia. Rozsypałem me
marzenia u twych stóp. Stąpaj miękko, gdyż stąpasz po moich marzeniach"

do góry

> A jeste pewien, e to paypal do Ciebie napisa :
>
> Hint: phishing ot chocia byhttp://en.wikipedia.org/wiki/Phishing
>


Tak na 100% to firma PayPal. Nie przedstawili mi zadnych konkretow,
zostalem wezwany za pomoca kilku juz maili do zwrotu gotowki za jakas
tam transakcje sprzed 2 miesiecy.

Jedyne tlumaczenie jest takie ze postepuja zgodnie z umowa na jaka sie
zgodzilem. Stwierdzili nieautoryzowana transakcje i koniec, ja mam
oddac pieniadze.

Niczym w filmie "Dlug" stworzyli moj wirtualny dlug od ktorego mnoza
juz koszty bo wlasnie dostalem maila ze moja sprawe przekazuja do
windykacji !!

Nie wiem ale ja nie slyszalem zeby jakikolwiek sad kazal oddac
pieniadze sprzedajacemu na wezwanie jakiejs firmy posredniczacej w
przekazaniu tej oplaty i w przypadku kiedy kupujacy nie zglaszal
zadnej reklamacji ! ani nie zwracal sie do mnie z jakakolwiek
problemem dotyczacym tego towaru! W ogole kontakt z nim sie urwal bo
on "zniknal"

Podstawowa sprawa jest taka czy ich wewnetrzne przepisy ktore
egzekwuja w stosunku do mnie nie stoja w sprzecznosci z obowiazujacym
prawem na terytorium Polski, bo moze w ten wlasnie sposob mamy
doczynienia z wyludzaniem towarow i ich rownowartosci.

Na moim przykladzie chcialbym przestrzec wszystkich sprzedajacych
cokolwiek i korzystajacych z platnosci firmy PayPal bo moze przyjsc
Wam ktoregos pieknego dnia mail jak mi po miesiacu od udanej
transakcji, ze pani "Czesia" z PayPal stwierdzila nieautoryzowane
transakcje na kwote na przyklad, kilku tysiecy dolarow i oni musieli
zwrocic te kwoty kupujacym a co za tym idzie u Was jest stan minusowy
i macie 14 dni na wplate zadluzenia bo jak nie to odsetki i
windykacja!!!!

Zadnych konkretow oczywiscie nie otrzymacie dokladnie jak we
wspomnianym filmie "Dlug" tyle ze zadluzenie powstalo na skutek
zapisow z ich wewnetrznej umowy na ktora sie zgodziliscie i zamiast
mafii ktora urwie wam glowe przyjedzie firma windykacyjna ktora Was
okradnie a jak sie Wam cos nie podoba to idzcie sobie do sadu
oczywiscie dopiero po uiszczeniu "waszego dlugu".

do góry

"bernard zamosc" wrote in message
> Witam.
> Byc moze ktos z Panstwa mial takie doswiadczenie.
> Sprzedalem jakis tam swoj towar. Kupujacy za niego zaplacil i go
> otrzymal. Po miesiacu firma paypal ktora posredniczyla w przekazaniu
> pieniedzy wzywa do zwrotu gotowki za te transakcje. Kupujacy
> oczywiscie nie zglaszal zadnej reklamacji i w ogole nie mam z nim
> zadnego kontaku. Firma paypal tlumaczy sie ze byla to nieautoryzowana
> transakcja (nie podajac zadnych szczegolow nawet nie tlumaczac
> znaczenia tego zwrotu) i dlatego ja mam mu oddac za nia pieniadze
> oczywiscie on mi towaru nie zwraca!
>
> Poszedlem z ta sprawa do rzecznika praw konsumenta aby by zasiegnac
> jezyka pon iewaz w tej chwili z mojego punku widzenia sprawa wyglada
> tak ze paypal wysyla maile ktore nie maja zadnej mocy prawnej w naszym
> kraju poza tym wzywa do oddania pieniedzy na podstawie swoich
> wewnetrznych przepisow ktore, czy im sie podoba czy nie, musza
> stanowic zgodnie z obowiazujacym u nas prawem!
>
> W tej chwili moze to wygladac na wyludzenie towarow lub ich
> rownowartosci i czekam na oficjalna opinie rzecznika.
>
> Czy ktos z Panstwa spotkal sie z taka sytuacja??
> Nie chodzi mi juz o ta jedna moja transakcje ale jezeli tak jest to
> ja jutro pierwsze co robie, to zamawiam kilka TV, zestawow DVD i
> innych rzeczy. Jak tylko dotra do mnie zglaszam do paypal ze mi
> dzieciak zrobil nieautoryzowana transakcje a biedni sprzedawcy musza
> mi zwrocic pieniadze - ja oczywiscie towar zatrzymuje.
>
> No na milosc Boska tak to chyba nie ma w zadnym cywilizowanym kraju!


no tak PayPal juz robił
takich opisów było troche na różnych forach,
a tu opis o co chodzi
https://www.paypal.com/pl/cgi-bin/webscr?cmd=xpt/sel
ler/ChargebackRisk-outside

--
pozdrawiam - Mirek
http://kredytbankowy.com
http://kredytbankowy.money2money.pl

do góry

bernard zamosc <b...@g...com> wrote:
> Nie wiem ale ja nie slyszalem zeby jakikolwiek sad kazal oddac
> pieniadze sprzedajacemu na wezwanie jakiejs firmy posredniczacej w
> przekazaniu tej oplaty i w przypadku kiedy kupujacy nie zglaszal
> zadnej reklamacji ! ani nie zwracal sie do mnie z jakakolwiek
> problemem dotyczacym tego towaru! W ogole kontakt z nim sie urwal bo
> on "zniknal"

Pewnie nie słyszałeś bo zwykle każdy przyjmujący płatność kartą "na
odległość" wie jakie wiąże się z tym ryzyko, i wie że będzie musiał
oddać pieniądze jeśli okaże się że towar tą kartą zamówił ktoś inny niż
jej prawowity posiadacz. I się zabezpiecza, weryfikując tożsamość i
adres kupującego, oraz wlicza potencjalne straty z tego tytułu w koszty
odpowiednio podnosząc ceny. Około 1.5% do 3% całego wolumenu obrotu
kartami na odległość na świecie stanowią kwoty które sprzedawcy muszą
zwrócić aquirerowi bo okazało się że ktoś u nich użył nieswojej karty.

Elementarna wyobraźnia działania systemu kart płatniczych przy
transakcjach "przez Internet", i to nie tylko przez Paypal ale przez
jakiegokolwiek innego pośrednika również powinna była Ci podpdowiedzieć
że istnieje ryryko że będziesz musiał zwrócić pieniądze. Wyobraźnia ta
powinna była zwrócić Twoją uwagę na fakt że w przypadku płatności kartą
na odległość aquirer nie ma żadnego potwierdzenia faktu że transakcję
dokonał rzeczywiście jej prawowity posiadacz, nie ma żadnego PIN'u,
hasła ani nic. Podaje się tylko prawie-publicznie dostępne dane (numer
karty, datę ważności - ma to dowolny sprzedawca w fizycznym sklepie
gdzie dokonywał ktoś tą kartą transakcji), a także każda osoba która
kartę widziała może sobie to spisać. Na całym świecie, o ile wprost
aquirer nie przejął odpowiedzialności za takie transakcje (a tacy
aquirerzy zdarzają się bardzo rzadko i ich prowizje są kilkukrotnie
wyższe niż normalnie, sięgając nawet 10% kwoty. Jedyny aquirer którego
znam, który naprawdę przejmuje pełną odpowiedzialność jest
https://www.paily.com/ Prowizji nie ma na stronie, pewnie są ustalane
indywidualnie, ale kiedyś były i było to coś minimum 7.50$ od
transakcji.

W większości przypadków straty są kosztem sprzedawcy. Nie wiedziałeś o
tym?

Nie jest to tylko problem Paypal'a ale problem w każdym przypadku
przyjęcia płatności kartą o ile się nie korzysta z usług drogiej firmy
pośredniczącej takiej jak Paily. Tyle że w przypadku Paypal'a sytuację
pogarsza bardzo niski poziom obsługi, która nie za bardzo wnika w
zasadność twierdzenia osoby z której ściągnięto kasę z karty, i
defaultowo "winny jest sprzedawca, a kupujący ma zawsze rację" bo tak
jest łatwiej. W USA to przechodzi łatwo takie podejście, bo tam
sprzedający są bardziej oswojeni z ryzykiem i wliczają takie straty w
koszty. A są oswojeni, bo w USA nie ma pewnej powszechnie stosowanej
metody przyjęcia płatności. Tam cofnąć można wszystko, nawet przelew
bankowy, zwykły przelew EFT nadający może cofnąć do 90 dni po nadaniu
bez specjalnego tłumaczenia, i to na odbierającym pozostaje ciężar
dowodu że "nie jest wielbłądem". Tak samo w przypadku płatności kartą.

Co pozostaje Tobie zrobić? Uświadomić sobie że ktoś Ci ukradł towar, i
to nie Paypal, ale ten komu go wysłałeś. Ty wisisz kasę Paypalowi,
natomiast osoba której go wysłałeś dokonała na Tobie wyłudzenia, i
powinieneś iść z tym na Policję. Masz chyba przecież adres pod który ten
towar wysłałeś? Powinni pod ten adres pojechać policjanci i popytać o
Twoją przesyłkę. Jeżeli policji nie uda się złapać tej osoby, to
niestety musisz podogdzić się ze stratą i na przyszłośc wiedzieć żeby
przyjmnować płatności kartą tylko w przypadku zaufanych kupujących lub
towarów/usług których strata dla Ciebie nie będzie bolesna, a w
pozostałych przypadkach żądać płatności przelewem. Na szczęście jesteś w
Polsce i przelewy są irreversable, nie tak jak w USA.

> Podstawowa sprawa jest taka czy ich wewnetrzne przepisy ktore
> egzekwuja w stosunku do mnie nie stoja w sprzecznosci z obowiazujacym
> prawem na terytorium Polski, bo moze w ten wlasnie sposob mamy
> doczynienia z wyludzaniem towarow i ich rownowartosci.

A tak już całkiem przy okazji: http://paypalsucks.com/

--
Miernik
http://miernik.name/

do góry

bernard zamosc napisał(a):
> Sprzedalem jakis tam swoj towar. Kupujacy za niego zaplacil i go
> otrzymal. Po miesiacu firma paypal ktora posredniczyla w przekazaniu
> pieniedzy wzywa do zwrotu gotowki za te transakcje. Kupujacy
> oczywiscie nie zglaszal zadnej reklamacji i w ogole nie mam z nim
> zadnego kontaku. Firma paypal tlumaczy sie ze byla to nieautoryzowana
> transakcja (nie podajac zadnych szczegolow nawet nie tlumaczac
> znaczenia tego zwrotu) i dlatego ja mam mu oddac za nia pieniadze
> oczywiscie on mi towaru nie zwraca!
Przeczytales regulamin paypala? IMHO taki jest sens tej firmy - ma
posrednizcyc w transakcji, zapewniac bezpieczenstwo kupujacego.
> Nie chodzi mi juz o ta jedna moja transakcje ale jezeli tak jest to
> ja jutro pierwsze co robie, to zamawiam kilka TV, zestawow DVD i
> innych rzeczy. Jak tylko dotra do mnie zglaszam do paypal ze mi
> dzieciak zrobil nieautoryzowana transakcje a biedni sprzedawcy musza
> mi zwrocic pieniadze - ja oczywiscie towar zatrzymuje.
IMHO musisz to najpierw jakos udowodnic. Dowiedz sie o szczegoly tej
nieautoryzwaonej transakcji, przeczytaj regulamin/umowe, ktora z nimi
podpisales i wtedy mozna z Toba pogadac.
--
badzio

do góry

Dnia Sat, 2 Jun 2007 20:02:15 +0200, sumi napisał(a):

> a tu opis o co chodzi
> https://www.paypal.com/pl/cgi-bin/webscr?cmd=xpt/sel
ler/ChargebackRisk-outside

Na stronie
https://www.paypal.com/pl/cgi-bin/webscr?cmd=xpt/cps
/general/Protections-outside
reklamującej bezpieczeństwo sprzedawania za pomocą PAyPala, wśród
różnych środków ochrony sprzedawcy jest m.in. taki:
"Pokrywanie zakwalifikowanych obciążeń zwrotnych".
Jest okazja sprawdzić, co to sformułowanie oznacza w praktyce.

--
Pozdrowienia,
Krzysztof

do góry

Miernik napisał(a):
> bernard zamosc <b...@g...com> wrote:
>> Nie wiem ale ja nie slyszalem zeby jakikolwiek sad kazal oddac
>> pieniadze sprzedajacemu na wezwanie jakiejs firmy posredniczacej w
>> przekazaniu tej oplaty i w przypadku kiedy kupujacy nie zglaszal
>> zadnej reklamacji ! ani nie zwracal sie do mnie z jakakolwiek
>> problemem dotyczacym tego towaru! W ogole kontakt z nim sie urwal bo
>> on "zniknal"
>
> Pewnie nie słyszałeś bo zwykle każdy przyjmujący płatność kartą "na
> odległość" wie jakie wiąże się z tym ryzyko, i wie że będzie musiał
> oddać pieniądze jeśli okaże się że towar tą kartą zamówił ktoś inny niż
> jej prawowity posiadacz.
no właśnie żeby podczepic kartę pod paypala, trzeba odczytac kod z
wykonanej transakcji. Więc IMHO zabezpiecza to przed podpięciem jakiegoś
ukradzionego numeru. Ale kolejną kartę można podpiąc już bezproblemowo

do góry

> Jedyne tlumaczenie jest takie ze postepuja zgodnie z umowa na jaka sie
> zgodzilem. Stwierdzili nieautoryzowana transakcje i koniec, ja mam
> oddac pieniadze.

i tak dziala paypal od zawsze - wystarczylo wczesniej poczytac zanim
zaczeles uzywac... dlatego jest tak malo popularny np. w europie.

Pozdr.,
P

do góry

Piotr pisze:
>> Jedyne tlumaczenie jest takie ze postepuja zgodnie z umowa na jaka sie
>> zgodzilem. Stwierdzili nieautoryzowana transakcje i koniec, ja mam
>> oddac pieniadze.
>
> i tak dziala paypal od zawsze - wystarczylo wczesniej poczytac zanim
> zaczeles uzywac... dlatego jest tak malo popularny np. w europie.
>
> Pozdr.,
> P
>

Wlasnie dostalem maila od PayPala, ze otrzymali zezwolenie od
luksemburskiego nadzoru bankowego i na terenie UE beda dzialali jako
bank :-O

--
Pete

do góry