Szymon wrote:
>> To po co w ogole taka "upadlosc"? To zadna upadlosc, tylko dobrowolne
>> oddanie sie wierzycielom w niewolnictwo.
>
> Podejrzewam, że zanim sprawa trafi do sądu to dłużnik i tak już nic nie
> będzie posiadał. Wiele więc nie odda. A za 5 lat będzie czysty. W sumie to
> lepsza opcja niż płacić długi do śmierci i potem je przekazać dzieciom w
> spadku.
>
>
Dokładnie o to chodziło. Aby w którymś momencie można było przerwać
zaklęty krąg.

Upadłość nie miała być dla Kowalskiego, który po pijaku wziął 30 tyś
pożyczki i przepił i teraz nie ma z czego oddać bo nie ma gotówki, ale
mieszkanie i samochód ma, tylko, że mu szkoda oddać bo w czym będzie
mieszkać.

To by prowadziło do pokrzywdzenia wierzycieli, gdyby dłużnicy zbyt łatwo
mogli się pozbyć długu.

To miało służyć tym, którzy w zasadzie już nic nie mają, ale perspektyw
na wyjście z dna też nie, bo cokolwiek by osiągneli komornik natychmiast
zabierze. Tak mają 5 lat, po których mogą zacząć normalnie.

Zresztą w Polsce mało kto jeszcze myśli na zasadzie muszę sprzedać dom,
żeby spłacić dług. Czekają aż komornik sam go sprzeda za bezcen.

Mi się ustawa bardzo podoba.

do góry

> Upadłość nie miała być dla Kowalskiego, który po pijaku wziął 30 tyś
> pożyczki i przepił i teraz nie ma z czego oddać bo nie ma gotówki, ale
> mieszkanie i samochód ma, tylko, że mu szkoda oddać bo w czym będzie
> mieszkać.

Niestety nadużycia będą możliwe i pewnie dlatego każdą sytuację sąd będzie
rozstrzygał indywidualnie. Łatwo mogę sobie wyobrazić zrobienie długu na
kilkaset tysięcy, przepisanie wszystkiego na zaufaną osobę, a potem upadłość
i 5 lat na czarno w UK, by wrócić z czystym kontem w sensie prawnym,
niekoniecznie bankowym.

> To by prowadziło do pokrzywdzenia wierzycieli, gdyby dłużnicy zbyt łatwo
> mogli się pozbyć długu.

Dlatego spodziewam się haczyków.

> To miało służyć tym, którzy w zasadzie już nic nie mają, ale perspektyw na
> wyjście z dna też nie, bo cokolwiek by osiągneli komornik natychmiast
> zabierze. Tak mają 5 lat, po których mogą zacząć normalnie.

Tylko wiesz - dziś nad wyraz łatwo pozbyć się wszystkiego.

do góry

On Sat, 27 Dec 2008 21:54:28 +0100, Michal Jankowski
<m...@f...edu.pl> wrote:

>
>Dostaje czyste konto po 5 latach. Tylko ze o tym artykul kompletnie
>milczy.
>

Nie czyste konto tylko spokoj od splacania starych dlugow. Sadze, ze
od tego momentu nie dostanie kredytu przez kolejne 5 lat. No,
oczywiscie nie dotyczy to Providentow i podobnych. 5 lat to kawal
zycia czlowieka i ciezko zaczynac je od poczatku.

MK

do góry

Szymon wrote:
>> Upadłość nie miała być dla Kowalskiego, który po pijaku wziął 30 tyś
>> pożyczki i przepił i teraz nie ma z czego oddać bo nie ma gotówki, ale
>> mieszkanie i samochód ma, tylko, że mu szkoda oddać bo w czym będzie
>> mieszkać.
>
> Niestety nadużycia będą możliwe i pewnie dlatego każdą sytuację sąd będzie
> rozstrzygał indywidualnie. Łatwo mogę sobie wyobrazić zrobienie długu na
> kilkaset tysięcy, przepisanie wszystkiego na zaufaną osobę, a potem upadłość
> i 5 lat na czarno w UK, by wrócić z czystym kontem w sensie prawnym,
> niekoniecznie bankowym.


po pierwsze wierzycielowi przysługuje skarga paulianska, po drugie za
wyzbywanie sie majątku dłuznik sam może pójść siedzieć.

do góry

> po pierwsze wierzycielowi przysługuje skarga paulianska, po drugie za
> wyzbywanie sie majątku dłuznik sam może pójść siedzieć.

To prawda, jednak nie zmienia to postaci rzeczy, iż próby mogą być czynione.
Niełatwo będzie pewne kwestie udowodnić - szczególnie gdy dłużnik wyjechał
gdzieś tam w świat, a adres jest nieznany.

do góry

Adam Płaszczyca <t...@o...spamnie.org.pl> writes:

>> To po co w ogole taka "upadlosc"? To zadna upadlosc, tylko dobrowolne
>> oddanie sie wierzycielom w niewolnictwo.
>
> Na 5 lat.

Dzieki uprzejme. A nie jest przypadkiem tak, ze jesli tych dlugow nie
bedziesz splacal zgodnie z planem, to cala upadlosc idzie do kosza
i znow masz "cale zycie"? Cokolwiek ryzykowne :-)

> Dostaje. 5 lat i koniec. Obecnie masz utrate majątku i do końca życia
> oddajesz wierzycielowi...

Taak, jak tylko komornik stwierdzi, ze egzekucja niemozliwa,
a mieszkania zastepczego nie ma. I bez zadnych rat.

Ciekawe jak oni sobie wyobrazaja te splaty przez 5 lat, jesli ktos
bedzie mieszkal pod mostem.

Nie mowie ze taka ustawa jest gorsza niz to co obecnie, bo nie ma
obowiazku korzystania z niej. Tyle ze chyba nie o to chodzi? Powinno
chodzic o to, by wierzyciel mogl odzyskac przynajmniej sensowna czesc
dlugu, a mogloby tak byc tylko wtedy, gdyby takze dla dluznika bylo to
korzystniejsze niz niekorzystanie z ustawy.
--
Krzysztof Halasa

do góry

Dnia Sat, 27 Dec 2008 15:04:31 -0600, witek napisał(a):

> Upadłość nie miała być dla Kowalskiego, który po pijaku wziął 30 tyś
> pożyczki i przepił i teraz nie ma z czego oddać bo nie ma gotówki, ale
> mieszkanie i samochód ma, tylko, że mu szkoda oddać bo w czym będzie
> mieszkać.
>
> To by prowadziło do pokrzywdzenia wierzycieli, gdyby dłużnicy zbyt łatwo
> mogli się pozbyć długu.

Srali muszki, będzie wiosna. Wierzyciele na pozyczaniu pieniędzy zarabiają,
zatem powinni ponosić ryzyko.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. Na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012 378 31 98)
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/

do góry

Dnia Sat, 27 Dec 2008 22:14:56 +0100, MK napisał(a):

> Nie czyste konto tylko spokoj od splacania starych dlugow. Sadze, ze
> od tego momentu nie dostanie kredytu przez kolejne 5 lat. No,
> oczywiscie nie dotyczy to Providentow i podobnych. 5 lat to kawal
> zycia czlowieka i ciezko zaczynac je od poczatku.

Cóz, taki system działa w USA i w Kanadzie i chyba w kilku innych krajach
(UK?). Tam jest to jeszcze propstsze, z tego co wiem - upadłośc idzie tak
samo przez sąd, majątek zostaje przeznaczony na spłatę tego, co sie da, a
wpis do rejestrów idzie na 7 lat.
Chodzi o to, aby wyważyć dobrze konsekwencje jakie na upadającego spadają i
korzyści jakie daje społeczeństwu upadłość.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. Na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012 378 31 98)
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/

do góry

MK pisze:
> Ciekawe kiedy zacznie sie placz i pewnie znowu wszystkiemu beda winne
> banki...

Jak dla mnie zamysł był dobry ale praktyczna realizacja jest bezsensu.

Przede wszystkim taka ustawa będzie zapewne dotyczyła ludzi co już ileś
tam lat życia mają za sobą i zabranie im wszystkiego + 5 lat spłacania
długów pozwoli im zacząć życie "od nowa" w wieku 45-50 lat. Trochę chyba
zbyt późno żeby się czegokolwiek dorobić lub nawet zacząć żyć normalnie.

Ponadto w ww. przypadkach w zasadzie wszystko jedno czy nie ma z czego
spłacać rat i komornik jest na karku czy też oddajemy wszystko i
zaczynamy za 5 lat "od nowa", bo i jedno i drugie MOIM ZDANIEM oznacza
całkowitą kasację życia i zamianę jednej marnej sytuacji, na drugą
równie marną.

To już lepiej sprzedać wszystko i wyjechać gdzieś daleko żeby nikt
takiego dłużnika nie znalazł (rozpatrując wszystko od strony realnej,
nie moralno-prawnej).


--
Mithos

do góry

Adam Płaszczyca wrote:
>
> Srali muszki, będzie wiosna. Wierzyciele na pozyczaniu pieniędzy zarabiają,
> zatem powinni ponosić ryzyko.

i przez to, że zarabiają to nie mają prawa odzyskać długu?
zastani kapitaliści, co nie.

do góry