On Fri, 17 Feb 2012 15:26:48 +0100, "witrak()" <w...@h...com>
wrote:

>PS. Brak stopki to nie powód do niepodpisywania postów.

a to jakiś obowiązek jest?

do góry

W dniu 2012-02-20 09:09, Jarek Andrzejewski pisze:

> A autostrady? A4 o ile pamiętam zbudował prywatnie p.Kulczyk. Czyli da
> się budować i bez zadłużania państwa.
> "Koszt obsługi" zadłużenia państwa (czyli odsetki od tego
> niefrasobliwie zaciągniętego długu) to kwota porównywalna z wpływami z
> PIT, czyli parędziesiąt miliardów. Otóż teraz nie stać nas na budowę
> autostrad (pi*drzwi ponad półtora tysiąca km rocznie za tę kasę dałoby
> się zbudować) i portów _właśnie_ _dlatego_, że rządy nas zadłużały.

Trochę pomieszałeś.
A4 jest w rękach STX - STX dostało to w prezencie od państwa i po
drobnym remoncie - skubie nas, jakby samo zbudowało A4 od zera.

Kulczyk wybudował kawałek A2 - i także skubie nas tak, że spowodował
zawalenie systemu winietowego (który nota bene był błędnie
skalkulowany). Jednak kulczykowa A2 także dolicza się do długu kraju,
ponieważ Polska musiała udzielić gwarancji na ten jego kredyt.

Polski absolutnie nie stać na budowę 1.5 tys km autostrad rocznie. To,
że teraz budujemy prawie tyle - to pojedynczy wyskok. Świetnym
osiągnięciem byłoby teraz budować 150-200 km rocznie.

Nasza sieć A i S będzie miała około 3 tys km za około rok. Szkielet
będzie gotowy. Te 150 km rocznie (średnio) od 2014 roku - byłoby w sam raz.

do góry

On Mon, 20 Feb 2012 09:18:31 +0100, Marcin N
<m...@o...pl> wrote:

>W dniu 2012-02-20 09:09, Jarek Andrzejewski pisze:
>
>> A autostrady? A4 o ile pamiętam zbudował prywatnie p.Kulczyk. Czyli da
>> się budować i bez zadłużania państwa.
>> "Koszt obsługi" zadłużenia państwa (czyli odsetki od tego
>> niefrasobliwie zaciągniętego długu) to kwota porównywalna z wpływami z
>> PIT, czyli parędziesiąt miliardów. Otóż teraz nie stać nas na budowę
>> autostrad (pi*drzwi ponad półtora tysiąca km rocznie za tę kasę dałoby
>> się zbudować) i portów _właśnie_ _dlatego_, że rządy nas zadłużały.
>
>Trochę pomieszałeś.

możliwe, nie upieram się, co do autostrad.

>Polski absolutnie nie stać na budowę 1.5 tys km autostrad rocznie. To,
>że teraz budujemy prawie tyle - to pojedynczy wyskok. Świetnym
>osiągnięciem byłoby teraz budować 150-200 km rocznie.

oczywiście się z Tobą zgadzam. Nie stać, bo państwo się zadłużyło i
teraz lwia część pieniędzy z podatków idzie tylko na odsetki od tego
długu. A mogłoby być nas stać, gdyby nie te odsetki, bo o te
kilkadziesiąt miliardów więcej byłoby do dyspozycji.
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

do góry

Użytkownik "Jarek Andrzejewski" <p...@g...com> napisał w wiadomości
grup dyskusyjnych:m734k79fb53i41ogb6rk84m7mudikcda5e@4ax.
com...

> oczywiście się z Tobą zgadzam. Nie stać, bo państwo się zadłużyło i
> teraz lwia część pieniędzy z podatków idzie tylko na odsetki od tego
> długu. A mogłoby być nas stać, gdyby nie te odsetki, bo o te
> kilkadziesiąt miliardów więcej byłoby do dyspozycji.

Ni zapominajmy, że prawdziwym problemem jest system emerytalny. Kredytowane
inwestycje to nie jest w zasadzie problem, ani na poziomie centralnym, ani
na poziomie lokalnym. Owszem, post factum prawdopodobnie w większości
przypadków okazało się to może i nieopłacalne, ale raz, że trudno pewne
rzeczy (wygodę) przeliczyć na opłacalność, a dwa, że co do zasady zapewne
większość z tych kredytowanych inwestycji była sensowna, a posypało się to
ze względu na zjawiska typu łapówki, niemądre przepisy itp.

Katastrofę spowodowało kredytowanie niebilansującego się systemu
emerytalnego. Teraz ludzie będą niesłusznie protestować przeciwko
podniesieniu wieku emerytalnego. A co to biedne państwo ma zrobić innego? To
rozwala wszelki sens hamowania inwestycji jako drogi w stronę równoważenia
budżetu, bo to i tak nic nie da, więc już lepiej trwać nadal w fikcji i
przynajmniej coś budować. Gdybyśmy nic nie budowali na kredyt, może obecnie
deficyt byłby o 20 czy 30% niższy. Niczego by to nie zmieniło oprócz tego,
że system emerytalny w przeszłym (obecnym jeszcze na tę chwilę) kształcie
pociągnąłby kilka lat dłużej.

do góry

Dnia Mon, 20 Feb 2012 09:14:55 +0100, Jarek Andrzejewski <p...@g...com>
wklepał(-a):

>On Sat, 18 Feb 2012 10:55:09 +0100, Sławomir Szyszło
><s...@C...list.pl> wrote:
>
>>Dnia Sat, 18 Feb 2012 01:33:03 +0100, Adam Płaszczyca
>><t...@o...spamnie.org.pl> wklepał(-a):
>>
>>>Nie. Po prostu jak się chce mieć, to się oszczędza, a potem kupuje.
>>
>>Ale wiesz jak długo trzeba by oszczędzać na wybudowanie portu czy lotniska?
>
>Ile?
>http://wyborcza.biz/biznes/1,101562,8153326,Podpisa
no_porozumienie_ws__terenow_pod_budowe_lotniska.html
>
>400 milionów złotych przy wpływach z akcyzy i VAT ponad 200 mld
>rocznie to "pikuś".

Khem khem. Tam już było lotnisko. Miałem na myśli budowę od zera, taka np.
Gdynia w latach 20-tych XX w.

--
Sławomir Szyszło
FAQ pl.comp.bazy-danych http://www.dbf.pl/faq/

do góry

Jarek Andrzejewski <p...@g...com> wrote on 2012-02-20_9:18
> On Fri, 17 Feb 2012 15:26:48 +0100, "witrak()" <w...@h...com>
> wrote:
>
>> PS. Brak stopki to nie powód do niepodpisywania postów.
>
> a to jakiś obowiązek jest?

Nie, podobnie jak niedłubanie w nosie, mycie rąk po wyjściu z
toalety, używanie dezodorantu i zdejmowanie niektórych rodzajów
nakrycia głowy, jak się człowiek komuś (od)kłania...

witrak()

do góry

Dnia Mon, 20 Feb 2012 09:09:08 +0100, Jarek Andrzejewski napisał(a):

> A autostrady? A4 o ile pamiętam zbudował prywatnie p.Kulczyk. Czyli da
> się budować i bez zadłużania państwa.

Nie A4, tylko A2 i nie 'pan Kulczyk', a państwo, ktore do tego p. Kulczyka
zatrudniło.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/

do góry

"Piotr Gałka" 4f3f59de$...@n...home.net.pl

>> Nie wystarczy pochwalenie się komórką a kalkulatorem?

> Mnie się wydaje, że nawet z kalkulatorem nie umieją liczyć (jak chodzi o państwowe,
bo jak o swoje to jakby umieją).

A nie jest aby tak, że licząc swoje, pomylą się o ileś,
więc licząc państwowe, muszą pomylić się w przeciwnym
kierunku, aby wyszło w sumie na zera?

Jak siebie wzbogaci o 100 dolarów, to dla równowagi
okradnie państwo też na 100 dolarów i będzie kwita. ;)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

"marfi" 4f3d6a22$0$1270$6...@n...neostrada.pl

> Czy to oznacza, że Grecy muszą kupować broń od
> Niemiec za pieniądze od Niemiec aby bronić się
> przed Turcją z którą są w NATO razem z Niemcami ?

Aby bronić Niemców przed Turkami.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

On Sun, 1 Apr 2012 22:58:13 +0200, "Eneuel Leszek Ciszewski"
<p...@c...fontem.lucida.console> wrote:

>
>"marfi" 4f3d6a22$0$1270$6...@n...neostrada.pl
>
>> Czy to oznacza, że Grecy muszą kupować broń od
>> Niemiec za pieniądze od Niemiec aby bronić się
>> przed Turcją z którą są w NATO razem z Niemcami ?
>
>Aby bronić Niemców przed Turkami.

Ale owi Turcy już są w środku w twierdzy :-)
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

do góry