-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!3.eu.feeder.erj
e.net!feeder.erje.net!feeder1.feed.usenet.farm!feed.usenet.farm!news-out.netnew
s.com!news.alt.net!fdc2.netnews.com!peer02.ams1!peer.ams1.xlned.com!news.xlned.
com!peer02.ams4!peer.am4.highwinds-media.com!news.highwinds-media.com!newsfeed.
neostrada.pl!unt-exc-01.news.neostrada.pl!unt-spo-a-01.news.neostrada.pl!news.n
eostrada.pl.POSTED!not-for-mail
Date: Sun, 17 Jul 2022 08:53:29 +0200
MIME-Version: 1.0
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:91.0) Gecko/20100101
Thunderbird/91.11.0
Subject: Re: Awaria w ALIOR BANK
Content-Language: pl
Newsgroups: pl.biznes.banki
References: <62d06762$0$475$65785112@news.neostrada.pl>
<X...@1...0.0.1> <taqhkr$1c4s$1@gioia.aioe.org>
<X...@1...0.0.1>
<4...@g...com>
<62d1ad33$0$467$65785112@news.neostrada.pl>
<a...@g...com>
<62d1cdb2$0$458$65785112@news.neostrada.pl>
<d...@g...com>
<62d27447$0$566$65785112@news.neostrada.pl>
<1...@g...com>
From: Pete <n...@n...com>
In-Reply-To: <1...@g...com>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 126
Message-ID: <62d3b1ec$0$546$65785112@news.neostrada.pl>
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 31.60.1.39
X-Trace: 1658040812 unt-rea-b-01.news.neostrada.pl 546 31.60.1.39:12485
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
X-Received-Bytes: 8382
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.biznes.banki:663996
[ ukryj nagłówki ]W dniu 16.07.2022 o 15:43, Dawid Rutkowski pisze:
> sobota, 16 lipca 2022 o 10:18:17 UTC+2 Pete napisał(a):
>> W dniu 15.07.2022 o 23:40, Dawid Rutkowski pisze:
>>> piątek, 15 lipca 2022 o 22:27:32 UTC+2 Pete napisał(a):
>>>> W dniu 15.07.2022 o 20:25, Dawid Rutkowski pisze:
>>>>> piątek, 15 lipca 2022 o 20:08:54 UTC+2 Pete napisał(a):
>>>>>> W dniu 15.07.2022 o 12:37, Dawid Rutkowski pisze:
>>>>>>> piątek, 15 lipca 2022 o 08:08:37 UTC+2 PiteR napisał(a):
>>>>>>>> in <news:taqhkr$1c4s$1...@gioia.aioe.org>
>>>>>>>> user Eneuel Leszek Ciszewski pisze tak:
>>>>>>>>>>> Czy ktoś wie, do kiedy to może tak wyglądać
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Wymieniamy WLZ. Chłopaki robią co mogą.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Co to WLZ?
>>>>>>>> najgrubszy kabel z prądem
>>>>>>>>
>>>>>>>> Zdzich mówi, że dziś skończymy?
>>>>>>>
>>>>>>> LOL :D
>>>>>>> Ale wytłumaczenie niedziałania debetówek (przy działających kredytówkach,
ciekawe, czy dałoby się wypłacić z bankomatu, a potem zażądać zwrotu prowizji?)
>>>>>> przy debetówce obowiązkowo leci zapytanie do banku o autoryzację.
>>>>>> przy kredytówce autoryzuje organizacja płatnicza.
>>>>>
>>>>> Hmm, trochę staroświecko to brzmi, ale może to jest wytłumaczenie.
>>>>> Staroświecko, bo od lat nie miałem transakcji kredytówką, która nie byłaby
autoryzowana przez bank.
>>>>> Dawno dawno w 2015 trafiały się offline'owe na KK śp. db - ale tylko z chipa.
>>>>> Ew. przyczyną braku offline może być oczywiście używanie prawie w 100% pikacza.
>>>>> Santander wręcz pokazuje w historii "odrzucenie" i ponowną transakcję w
sytuacji, gdy "przekroczysz
>>>>> limit transakcji pikaczowych bez PINu" - mimo że terminal po prostu chce PINu,
i wcale
>>>>> nie każe jeszcze raz przyłożyć karty, nie mówiąc o użyciu chipa.
>>>>>
>>>>> Ale może kredytówki wciąż jednak mają jakieś ukryte przewagi nad debetówkami,
co wychodzi
>>>>> tylko w czasie awarii (choć "autoryzuje organizacja płatnicza" jakoś mi wciąż
nie gra,
>>>>> bo co, odpowiedzialność bierze? No może klient "poważniejszy", bo jakiś kredyt,
choćby na 500zł, ale jednak, dostał),
>>>>> oczywiście poza tym błogim uczuciem - można się poczuć jak Bagsik i Gąsiorowski
- że pożyczasz
>>>>> od banku na ujemny procent :)
>>>> Jak jest połączenie z bankiem - wystawcą kredytówki, to poleci do banku
>>>> autoryzacja.
>>>> Kredytówka, z punktu widzenia organizacji płatniczej, jest o tyle
>>>> przyjemniejsza, że (w przeciwieństwie do debetówki) nie da się z
>>>> rachunku karty kredytowej (choćby przelew z KK) bez autoryzacji wypłacić
>>>> środków.
>>>
>>> No jak się nie da jak właśnie sam napisałeś, że się da - przelew z rachunku KK.
>>> Chyba że to miał być przykład na to, czego nie da się zrobić?
>>> W takim razie zły, bo i w citku i santanderze w każdej chwili mogę zrobić przelew
z rachunku KK.
>>> I karta nie ma z tym nic wspólnego, nic przez organizację nie idzie.
>>> Chyba że bank organizację osobno poinformuje później, ale wątpię.
>> Ale masz jakieś wsparcie?
>> Nieważne czy płatność, czy przelew z KK - idzie tą samą drogą -
>> obciążenie rachunku KK z powiadomieniem organizacji.
>
> Nie może iść tą samą drogą.
> Płatność kartą inicjuje merchant, organizacja przysyła rozliczenie, rachunek
kluenta jest obciążany przelewem do aquirera merchanta.
> Przelew z rachunku KK jest TYLKO wewnątrz banku klienta.
> Ew. bank może o tym poinformować organizację.
Za bardzo komplikujesz wprowadzając w ten przypadek rozliczenia. To jest
rzecz wtórna.
Istotny jest sam proces autoryzacji.
Przy KK, organizacja zna saldo dostępne (pomijając żelazka) i jest w
stanie zautoryzować kolejną płatność.
Przelew z KK jest taką samą transakcją kartową jak każda inna, tylko że
środki wpływają do użytkownika karty a nie sprzedawcy.
Ale też idzie autoryzacja do organizacji.
Rachunek debetówki to nie tylko obsługa karty, ale też zwykłaych
płatności, które idą poza siecią organizacji - i ona o nich nie wie.
>
>> O przelewie ze zwykłego ROR-u organizacja nie jest informowana, dlatego
>> debetówka jest zawsze odpytywana online.
>
> Rozróżnij dwa typy debetówek - EDD (np. niemiecki EC lub swojski blik - tylko ten
bez kart HCE) oraz "organizacyjny".
> I odpowiedz sobie na pytanie, czym różni się rachunek karty kredytowej od pustego
(w sensie pieniędzy klienta) RORu z kredytem odnawialnym.
Podstawową różnicą jest np treść umowy.
Przy KK jest większa odpowiedzialność klienta za przekroczenie limitu.
>
> Albo jeszcze jedno, czyli nadpłacanie kredytówek - oczywiście w bankach, które nie
mają za to karnych opłat (citek - widać za dużo alimenciarzy mieli ;) oraz, co nie
jest warunkiem koniecznym, ale ułatwiającym, wliczających nadpłatę do dostępnych
środków (i pozwalających ustawić limit dzienny ponad limit karty).
> Np. KK visa w DKB.
> Nierezydent (RFNu) dostanie 100 euro kredytu, ale może napłacić.
> Kredytówka to czy jednak debetówka?
Od samego początku masz błędne założenia. Popatrz nie na kartę ale na
rachunek, do którego podpięta jest Karta. To definiuje sposób jej działania.
>
>>>> Dlatego organizacja wie, jaki klient ma dostępny limit, ile z niego
>>>> zużył i co zostało klientow. I może autoryzować bez wydawcy karty.
>>>
>>> Chyba zmyślasz.
>> ALe masz jakieś wsparcie?
>>> Tak to było w czasach bankamericard, gdy "organizacja" to był jeden bank (Bank of
America - wbrew nazwie działający tylko w Kaliforni, bo wtedy nie wolno było w USA
wychodzić bankom poza granice stanu - aż do 1994 - stąd w ogóle potrzeba stworzenia
"organizacji").
>>> Organizacja oczywiście wie, ile klient wydał (i o ew. zwrotach) - ale nie sądzę,
że zna limit oraz to, jak klient spłaca, więc i o dostępnych środkach nic nie wie.
>> Uwierz mi, trochę się na tym znam :)
>
> No to napisz kilka słów więcej.
Organizacja zna saldo dostępne (zwykle update idzie raz dziennie)
> Póki co Krzysztof trochę napisał o awaryjnym mechaniźmie.
> Ale na pewno nie jest tak, że organizacja wie o moim kredycie to samo co bank.
To teraz zadaj sobie pytanie - skąd Twój bank ma wiedzę o Twoich
operacjach kartą?
Chyba nie od Ciebie? :)
> Chyba że to DC.
>
> No bo po co jest autoryzacja?
> Są więcej niż 2 przyczyny?
> 1) przeciwko fraudom - żeby bank nie musiał płacić za transakcje zastrzeżonymi (a
wcześniej zgubionymi czy skradzionymi, ew. skompromitowanymi) kartami,
> 2) żeby klient (rozrzutny albo w klubie nocnym mu coś dosypali) nie wpadał w
niedozwolone saldo i potem miał pretensje, że karę musi zapłacić, a umowy nie
przeczytał oczywiście.
Rozumiem, że to jest pytanie retoryczne :)
--
Pete
Następne wpisy z tego wątku
- 17.07.22 17:47 Krzysztof Halasa
- 18.07.22 07:49 Pete
- 18.07.22 19:24 Krzysztof Halasa
- 18.07.22 20:23 Pete
- 18.07.22 21:09 Krzysztof Halasa
- 18.07.22 22:31 Pete
- 19.07.22 16:34 Dawid Rutkowski
- 19.07.22 17:03 Kamil Jońca
- 19.07.22 18:02 Dawid Rutkowski
- 19.07.22 18:08 Krzysztof Halasa
- 19.07.22 19:28 Pete
- 20.07.22 13:21 J.F
- 20.07.22 15:24 Krzysztof Halasa
- 20.07.22 18:38 cef
- 21.07.22 06:27 Pete
Najnowsze wątki z tej grupy
- w Polsce jest kryzys
- mBank mKsiegowosc
- gotówkowe zjeby
- Mamy WZROST! O 50% wzrosła ilość kredytów gotówkowych
- Jutro to dziś...
- leć gołombeczku
- PUE ZUS -- administracyjna nuda...
- Prawdziwy/fałszywy bank
- Velo dał mi bezpłatny debet...
- Karta MasterCard z ALIOR za granicą.
- Z cyklu oszuści w akcji. ja się nie złapię ale może komuś pomoże
- Re: Z cyklu oszuści w akcji. ja się nie złapię ale może komuś pomoże
- Re: Z cyklu oszuści w akcji. ja się nie złapię ale może komuś pomoże
- zloto
- Velo częściowo ugiął się...
Najnowsze wątki
- 2024-11-13 w Polsce jest kryzys
- 2024-11-12 mBank mKsiegowosc
- 2024-11-06 gotówkowe zjeby
- 2024-11-01 Mamy WZROST! O 50% wzrosła ilość kredytów gotówkowych
- 2024-11-01 Jutro to dziś...
- 2024-10-22 leć gołombeczku
- 2024-10-19 PUE ZUS -- administracyjna nuda...
- 2024-10-15 Prawdziwy/fałszywy bank
- 2024-10-13 Velo dał mi bezpłatny debet...
- 2024-10-07 Karta MasterCard z ALIOR za granicą.
- 2024-10-05 Z cyklu oszuści w akcji. ja się nie złapię ale może komuś pomoże
- 2024-10-05 Re: Z cyklu oszuści w akcji. ja się nie złapię ale może komuś pomoże
- 2024-10-05 Re: Z cyklu oszuści w akcji. ja się nie złapię ale może komuś pomoże
- 2024-10-03 zloto
- 2024-09-23 Velo częściowo ugiął się...