W dniu 2019-08-19 o 13:48, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
> Niedawno w EBC pracowały drukarki -- IMO skupowano (z zamiarem morzenia
> [głodem?] jedynie obligacje rządowe, a i to tylko ,,dochodowe'', tzn.
> greckich raczej ;) nie kupiono zbyt wiele...

QE trwało wiele miesięcy. 60-80 mld euro co miesiąc to w moim
przekonaniu jednak sporo.

> Gdy wszyscy faceci globu kupią sobie biustonosze -- będzie dobrobyt? ;)

Nie warto się posługiwać określeniami świat/wszyscy/nikt. To tak nie działa.

> IMO coś ;) ruszy się w gospodarce:
> - producenci biustonoszy zwiększą obroty

Fakt. I nastąpią konsekwencje tegoż faktu.

> Wyobraź sobie dwie sytuację:
>
> A.
> - Kowalski zarabia pieniądze na swą rodzinę (żonę, troje dzieci i dwa psy)
> - pieniądze wydaje/zużywa żona Kowalskiego

Niemożliwe. Wszak prócz żony inni też muszą chociażby coś zjeść.

>
> B.
> - Nowak zarabia pieniądze na swą rodzinę (żonę, troje dzieci i dwa psy)
> - pieniądze wydaje/zużywa pies Nowaka

Również niemożliwe - z tych samych powodów.

> Która rodzina z ww. dwóch rodzin wg Ciebie żyje dostatniej przy
> założeniach:

Oba przykłady nie mają racji bytu.

> W Polsce jest IMO niska produkcja i wysokie podatki,
> lecz nie rozumiem Twego rozumowania.

Pojęcia niski/wysoki wówczas mają sens jeśli masz drugą stronę równania.
Innymi słowy stwierdzenie EUR jest drogie nie ma sensu. Może być drogie
w stosunku do PLN, ale mogło spaść w tym samym czasie w stosunku do USD.
Dlatego należy posługiwać się parami.
Niska produkcja? Gdzieś tam w Etiopii czy Wenezueli może być niższa.
Wysokie podatki? Na tle Skandynawii niekoniecznie.

Oczywiście można podać w pierwszym przykładzie przemysł samochodowy
Niemiec, a w drugiej Cypr i wnioski są zgoła odwrotne.

>> Prościej: Mogę zarabiać 1000 zł i oddawać 1%, ale gotowy jestem na
>> 10-krotną podwyżkę podatku (o 1000%!) do 10% jeśli w zamian będę
>> zarabiał... jedynie 2x więcej. Ty grzmisz: 10x podatki podnieśli
>> i tylko 2x pensje. Ja powiem: miałem 990 zł netto, a mam 1800.
>
> Co to znaczy -- 10 razy wyższe podatki?

To znaczy, że 1 razy 10 = 10.

> Dziś płacisz za litr paliwa 5 pln, z czego połowę stanowią podatki.

Przeczytaj powyższy przykład jeszcze raz.

> Dziś mleko obciążasz 5% VAT, jutro -- 50%?
> Cena komputera dziś zawiera 23% VAT -- jutro 230%?

Mylisz pojęcia. Wcześniej mówiłeś o podatku od dochodu. A teraz mówisz o
konsumpcyjnym.

> Może 'dziesięciokrotnie' znaczy (jak wg Twych wyliczeń)
> 10 razy więcej złotówek? Ale jak to wyliczyć?

To był przykład teoretyczny pokazujący, iż wzrost podatku może być
korzystny przy wzroście dochodu.

Według mnie gdy coś miało wartość 1, a ma 10 to jest 10x więcej.

> Zwiększanie podatków (obciążeń fiskalnych) tak sobie wpływa na zamożność
> podatników. Gdyby wpływała -- USA wprowadziłyby drakońskie podatki.
> Tymczasem USA wolą zaciąganie nowych kredytów...

Niekoniecznie masz rację. Dużo zależy od tego (właściwie wszystko) co z
tymi podatkami dzieje się dalej.

> Jak okiem wstecz sięgnąć -- zwykle nadmierne obciążanie fiskalne
> przynosiło rewolucje...

Tylko czy chodziło o wysokość podatku, czy o ich zagospodarowanie?

> Zwiększanie podatków daje pieniądze przede wszystkim tym, którym ,,się po
> prostu należy'', co nierzadko/zazwyczaj odrywa tych ludzi od
> codzienności...

I masz odpowiedź co jest problemem.

> BTW -- czyli tani kredyt jest dobry dla bogaczy?

Nie widzę takiej zależności.

>> Mogę nie mieć zdolności na wynajem domu. I nawet nie dlatego,
>> że jestem "biedny", ale dlatego, że swoje 20 mln zainwestowałem
>> w biznes, który przynosi mi większy dochód niż najem.
>
> Nie jestem pazerny -- starczy mi skromny dochód z wynajmu mego! domu.

Sęk w tym, że nie każdy tak myśli. Generalnie chciwość to podstawa
systemu kapitalistycznego. Niektórzy twierdzą, że właściwie wszelkiej
aktywności człowieka.

> Nie wrzucę na lokatę, lecz zjem te odsetki.

Smacznego!

> IMO w biznesie jest ważny pieniądz fiducjarny a ten niekoniecznie
> musi być wyrażony przez: euro, dolce czy franki. Obiecam Ci zapłatę
> za umycie samochodu (5 USD) i co ci do tego, czy mam na ten cel
> przygotowane: dolary, złoto, złote, euro, franki czy ostrygi?

Oczywiście nic póki dostanę swoje 5$.

> Co komu dziś tak naprawdę po różnych walutach?

Są towarem, jak wszystko inne. Służą zarabianiu.

> Podczas wojny irańskiej frank jest bezpieczniejszy od złotówki czy euro?

Nie pamiętam.

> Chyba niekoniecznie -- nawet jeśli Szwajcaria jest bezpieczniejsza, być
> może franki trzymamy w banku rodzimym, gdzie bezpieczeństwo franka jest
> porównywalne z bezpieczeństwem złotego...

To nieprawda.

> Innymi słowy -- giełda akcji tak, ale giełda forsy -- niekoniecznie.

A tymczasem obroty na rynkach walutowych są o wiele większe niż na
akcyjnych. Oczywiście możemy mówić jedynie o szacunkach.

> Ale mój pogląd nie jest ustabilizowany -- może kiedyś inaczej na to
> popatrzę.

4 bln USD to obrót na rynku walutowym dziennie. 100 mld $, czyli 40x
mniej to przychody budżetu Polski. Roczne.

> Na razie jest używany międzynarodowy dolar, więc wg mnie kursowanie walut
> narodowych (euro już nie jest nawet walutą narodową) niekoniecznie ma
> uzasadnienie ekonomiczne.

Ale co tu dumać? Skoro zarówno w skali mikro jak i makro na walutach
można zarabiać - jest to uzasadnione.

> Co innego akcje -- uważam, że kowalski dobrze zarządza forsą, więc
> mu powierzam swoją... (jak cieknący kran powierzam hydraulikowi)

Tylko, że ów Kowalski może mieć trochę szczęścia i akurat koniunktura mu
służy. To raz.
Dwa - na akcjach możesz zostać bankrutem. Na walutach nie.

> Niskie stopy procentowa mają sens tam, gdzie brak szmalu dławi gospodarkę,
> ale nie wszędzie!

Z tym, że przy globalizacji to wszystko nie jest takie proste.