On Mon, 6 Mar 2023 10:51:47 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 6 mar 2023 o 09:47, J.F pisze:
>>>> Mogli tam sobie wspolnie żyć, jak Polacy z Litwinami, Belgowie z
>>>> Flamandami, czy Szwajcarzy.
>
>>> Nie mogli -- taka ich (Moskali) mentalność.
>> Zobaczysz, jak sie szybko zmienią.
> Tej zmiany obawia się Kreml?

Jakos chyba tak, ale kiedys do niej dojdzie.
Znów, bo był Gorbaczow, był Jelcyn ...

>>> Były plany (ludzi takich jak Achmetow czy Kulczyk) zasilania Europy...
>
>> Plany moze były, ale do czasu ich realizacji, to zasilanie bylo
>> symboliczne.
>
> Plany mają to do siebie, iż czasami ;) poprzedzają realizację?...

To pisz w czasie przyszłym przypuszczającym.

>>>>> ale podczas wojny infrastruktura
>>>>> krytyczna (do której zaliczana jest i energetyka, i telekomunikacja...)
>>>>> znajduje się na celowniku... Musk przygotował się ze swym internetem;
>>>>> dlaczego nie przygotowano podobnie energetyki?
>
>>>> Widac nie tak łatwo.
>>>> Musk przypadkiem trafil w odpowiedni czas.
>
>>> Ogólnie ,,niektórzy'' ludzie przypadkiem trafiali w odpowiedni czas,
>>> zaś inni -- nie trafiali... Znasz małpy przypadkiem trafiające
>>> w stosowne klawisze klawiatury tak, że powstają poematy?...
>
>> No ba - zobacz na firmy, ktorych juz nie ma.
> Nie rozumiem.

Taki np bank Lehman Brothers - nie trafil.
Czarnecki ... tez w koncu nie trafil.
Cała masa firm samochodowych.
Novell, Sun, i cala masa innych firm komputerowych, ktore najpierw
trafily w dobry czas, a potem nie potrafily ...

>>> Amerykanie znali plany Moskwy -- wiedzieli od dawna o planowanych
>>> podbojach z dokładnością i wiarygodnością co najmniej wysoką...
>
>> W takich sytuacjach zawsze trzeba sie liczyc, ze to prowokacja, albo
>> szukanie szpiega.
>> Muskowego internetu bym nie wiązał.
>
> Jest podstawą łączności na tej wojnie.

Owszem, ale kiedy trzeba bylo zacząc?

Poza tym jest pare innych satelitow/systemów.
Iridium, ktory tez sie nie wstrzelil,
Thuraya i inne, mniej popularne.

>>> Na wiele miesięcy przed tą inwazją Biden publicznie informował
>>> o nadciągającej wojnie -- od czasu do czasu wyjawiając, czym
>>> różnią się manewry od przygotowań do wojny... (choćby
>>> gromadzeniem krwi -- niezbyt potrzebnej podczas ćwiczeń)
>
>> A moze sie przydac np Chinczykom, jak to oni zaatakuja Taiwan.
>
> Nie mają armii -- liczyli na Moskwę, która od dawna walczy

Mają. I zawsze mogą miec.
Ewentualnie jak w kawale - wyslemy im 10 mln desantu, który się podda
i sami poproszą o pokój, bo jenców trzeba karmic :-)

> w imieniu płatników, choćby separatystów (płacących węglem)
> i (płacącej chyba głównie naftową ropą oraz dolarami, choć
> zapewne też ,,geografią'') Syrii...
> Gdybyś stosownie zapłacił -- w Twym imieniu także
> walczyłaby rosyjska armia...

Nie wiem czy tak rosyjska, ale Wagnerowcy na pewno.
Czy BlackWater.

Ukraina tez ma troche najemników.

>>>>> Węglowe elektrownie łatwo zniszczyć lub uszkodzić.
>>>>> (nie są mobilne i zazwyczaj nie są schowane)
>
>>>> Ale czesto sa z grubego betonu.
>
>>> Być może...
>>> BTW -- nawet najgrubsze ściany czy stropy można zniszczyć
>>> wytrwałymi uderzeniami... (woda jest cieczą -- ale rzeźbi skały)
>
>> Znacznie lepiej sie niszczy odpowiednimi bombami.
>> Tylko samoloty mozna zestrzelic ...
>
> Można atakować hipersonicznymi rakietami...

Trzeba je miec.
Ale je tez mozna zestrzelic, chyba, ze to takie do bunkrów.

>>> Transformatory łatwiej schować pod powierzchnię ziemi
>>> niż węglowe elektrownie.
>
>> Elektrownia w kopalni? Ciekawy pomysl :-)
>
> Toż napisałem:
> >> Transformatory łatwiej schować pod
> >> powierzchnię ziemi niż węglowe elektrownie

A tymczasem na razie sa na powierzchni. Tak lepiej?

>>> Siak czy inaczej -- jesienią ubr. Ukrainie zabrało elektryczności,
>>> której niedobory ciągnięto nie z Polski, lecz z Rumunii.
>
>> Wytrwalosc Rosji w niszczeniu ... zreszta chyba ograniczona, bo wydaje
>> mi sie, ze elektrowni nie ruszyli.
>
> Żadnej nie ruszyli?
> Jąderkowych nie ruszają...

Jądrowe z rzadka ostrzeliwują.
A konwencjonalne? Nie nadają sie na newsa?

Infrastrukturę przesyłową jakby latwiej zaatakowac, i latwiej
naptawwic jak sie wygra ...

>> Ze tez kary na takich nie ma ... tzn jest, ale Biden nie chce
>> eskalowac.
>
> Bo jego zadaniem nie jest szybkie (lecz przejściowe) skończenie
> tej wojny, lecz skuteczne rozbrojenie Moskwy... Ta wojna może
> rozwijać Ukrainę, rozwija opozycję Kremla (Japonię, Australię,
> USA i Kanadę, zachodnią Europę...) i raczej dobija Kreml...

Moze i tak - Rosja za bardzo przyparta uzyje atomówek, i wojna moze
sie urwac ...

> Albo raczej -- zadaniem tej wojny jest gospodarcze i polityczne
> pogrążenie Moskwy...

Putin mial chyba inne zadania.

> Diabli wiedzą, czy oby na pewno Moskwa
> wyjdzie z tej wojny osłabiona...

Raczej tak. ale alternatywy w zasadzie nie ma - tzn wzmocnią Rosje
jeszcze bardziej.

>>>>> nie brakuje elektrycznej energii. Prądotwórczymi agregatami można
>>>>> zasilać dom czy maluteńkie osiedle, ale nie Kijów itp. aglomeracje...
>
>>>> Agregaty są róznej mocy.
>
>>> Kijowa raczej ;) nie zasilisz...
>
>> Wspolczesne miasta tak wiele znow nie biora - przemysl sie
>> wyprowadzil.
>> Zobacz ile Białystok potrzebuje ... i ile to generatorow po 2MW.
>
> Białystok jest 10 razy mniejszy od Kijowa?

licze sie z tym, ze agregatow trzeba by 10x wiecej.

Warszawa potrzebuje 1.3GW w szczycie
https://spidersweb.pl/bizblog/zapotrzebowanie-na-moc
-blackout/

Ale bez klimatyzatora da sie zyc.

>>>> A kiedys malenkie Kosowo spowodowało małą obsuwe w europejkim sytemie,
>>>> co mnie swoją drogą bardzo dziwiło.
>
>>> Można było przygotować cała europejską infrastrukturę na ten konflikt...
>>> Rumunia należy do sieci wspólnie z Polską...
>
>> Trzeba by zbudowac wiele linii niepotrzebnych na codzien.
> co dzień?

co dzien to konserwowac.
A jak ktos/cos rozwali siec, to i te linie nie pomogą.

>> I to gdzie - na Ukraine.
>
> Taniej słać śmiercionośną broń niż pomóc cywilom...
> Policzyłem koszty zbudowania w Polsce miliona mieszkań Ukraińcom...

Mieszkania podrozaly.
Ale my na to chetnie, bo Ukraincy pracują, a u nas brak rąk do pracy
:-)

> Rozłożone na miliard ludzi (co najmniej tyle na oko ma opozycja
> Kremla) to niska cena...

Moze i niska, ale co tansze - milion mieszkan czy tysiąc czołgów?

P.S. Wołoszanski mówił ze takie 19w twierdze (Modlin itp), kosztowały
mniej, niz koszt arylerii do ich rozbicia. I w tym sensie się
opłacały.
Ale to juz chyba nie jest prawda ... trotyl jest tani.

> Jest szmal na czołgi, nawet na śmieszne
> zapory Błaszczaka, ale nie ma szmalu na pomoc cywilom?...

Jest szmal i na pomoc cywilom.
A smieszne zapory to akurat kosztowaly smieszne pieniadze.

>> A i tak bylby problem z zegarkami :-)
> Dlaczego? Ile tam jest?

Nie o to chodzi.
nie bardzo tego rozumiem, ale bylo tak:
https://www.wired.co.uk/article/clock-slow-europe-el
ectricity-power-serbia-kosovo

A co by bylo gdyby to nie malenkie Kosowo, ale cala Ukraina prad
brala.

>> Druga wersja, to zainwestowac w lotnictwo, rakiety, i p-lot, i pokazac
>> kacapom, ze prąd to oni będą mieli za Uralem ...
>
> To eskalacja...

Ale moze Moskale cos zrozumieja :-)

>>>> A ze to jest powszechne ... kable podziemne mają jakies wady ?
>
>>> O to możesz zapytać energetyków -- nie mnie. Obecnie polska energetyka
>>> pośpiesznie chowa energetyczne linie przesyłowe pod powierzchnię ziemi.
>>> Oficjalnie -- by chronić przed ,,przyrodą'', ale być może -- przed wojną...
>
>> Ale gdzie tak chowa?
>
> W Polsce...
>
>> Bo linie są rozne - w miastach, wsiach, pomiedzy, niskiego napięcia,
>> sredniego, wysokiego ...
>
> Chyba teraz chowają średnie napięcie...
>
> https://biznes.interia.pl/gospodarka/news-kable-ener
getyczne-pod-ziemia-pge-chce-zakopac-40-proc-linii,n
Id,6556552

Plany. Rosja zreszta wprost wymieniona

> https://businessinsider.com.pl/biznes/pge-ma-maszyne
-do-chowania-linii-energetycznych-w-ziemi-to-pochlon
ie-miliardy/0jkfnly

Jedna maszyna 11 tys km szybko nie przelozy.

> Ale 110 kV można chować od dawna...
> https://www.tfkable.com/produkty/asortyment/systemy-
wysokich-napiec.html

Mozna i wyzsze.

> więc nie zdziwiłbym się zakopywaniem NN...
> Byłem dzieckiem, gdy słyszałem o kablach NN 110 kV zasilających Paryż...

NN to 230V.
Krotkie odcinki, i czesto od razu zakopane (w miastach)

> Kiedyż z kablami były kłopoty -- lokalizacja uszkodzeń (od dawna
> można zlokalizować z dokładnością ręcznej łopaty nawet nn 400 V)

Chyba nie o to chodzi.

> i koszt naprawy tychże... Zyski chyba oczywiste -- uroda,
> odporność na ,,przyrodę'' i wojnę oraz wandalizm...

Co wiatr, to u nas iles osob bez pradu. Ale to raczej SN.

Ale te słupy przeciez tez kosztuja ..

J.