root wrote:

> Dnia Sat, 19 Nov 2011 10:09:54 +0100, totus napisał(a):
>
>> root wrote:
>>
>>> Cena zarcia wyrazona w weglu nie zmienia się i wynosi tyle aby zapewnic
>>> przezycie. Panuje idealna rownowaga.
>>> Ale założmy ze rolnik zachorowal albo grad mu zboze zniszczyl. Co sie
>>> dzieje. Rolnik moze żadać wiecej wegla za swoje zarcie, ale sumarycznie
>>> dostaje go tyle ile poprzednio, bo nie ma co zaoferowac. Ilość węgla
>>> jest taka sama, cena zarcia wyrazona w węglu wzrosła, PKB spadło.
>>> Jest inflacja czy nie?
>>
>> Oczywiście, ze jest. Inflacja jest wtedy gdy strumień pieniędzy
>> trafiający na rynek jest większy niż strumień towarów. Powody nie są
>> istotne skąd się pojawia nierównowaga. Ale nie żyjemy w Twojej bajce
>> tylko tu gdzie żyjemy i mówimy o inflacji, czyli nadmiarze pieniędzy na
>> rynku względem towarów, wywołanej przez drukowanie. Inflacja występuje
>> również wtedy gdy na zamknięty rynek trafi pożyczka lub darowizna. W
>> twoim przypadku raz choruje rolnik i jest inflacja raz urlopuje górnik i
>> jest deflacja. Górnik ma pomysły racjonalizatorskie podnoszące jego
>> wydajność i inflacja jest strukturalna. Gdy rolnik ma pomysły na
>> podniesienie produkcji to jest deflacja. Ważne jest ze razem wiemy kiedy
>> powstaje inflacja czy deflacja. Powstaje w miejscu gdzie można kierować
>> stosunkiem ilości towarów do ilości pieniądza. I ważne jest, że obaj
>> wiemy, że dopiero wynikiem tego stosunku jest cena. Z tego jest wniosek
>> dla mnie, że handlujący np. ropą nie są w stanie sami wykreować ceny na
>> ropę. Na tę cenę ma wpływ tylko zmiany wydobycia, zmiany zużycia, zmiany
>> ilości pieniędzy na rynku. Handlujący ustalając tę cenę pokazują tylko w
>> jakim kierunku zmiany poszły. Czyli gadanie telewizyjne, że będzie
>> inflacja bo ceny ropy wzrosły.
>
> Totusie. Jesteś jedyną osobą na tym forum, której chce się jeszcze myśleć.
> I nie ma tu żadnego haczyka czy ironii.
> Niestety, opdbiegliśmy totalnie od tematu. A był nim skrajnie uproszczony
> model - doswiadczenie myślowe.
> To co odróżnia nas od zwierząt to umiejętność abstrakcji. To znaczy, że
> kiedy mówię, ża auto jedzie z punktu A do punktu B, nie staram się
> wyobrażać drzew albo domów stojących przy drodze, tylko dwie kropki i
> poruszającą się między trzecią kropkę. Niestety jestem fizykiem z
> wykształcenia i mam takie zboczenie - upraszczać na maksa żeby dojrzeć
> istotę.
>
> Chcę wrócić do modelu, bo udało mi się już w nim wytworzyć inflację -
> wbrew temu co sądziłem na początku. To już coś! Chcę zrozumieć te
> zależności. Potem można do modelu dodawać kolejnych aktorów np bankiera.
> Na razie nie rozumiem prostszych rzeczy.
>
> Rezultat ekperymentu w wariancie 1:
> 1. Może jednak wystąpić inflacja spowodowana brakiem podaży
> 2. Nie ma pieniędzy papierowych
> 3. Ludziska żyją se spokojnie i nie mają większych problemów poza
> sporadycznymi gradobiciami.
>
> Czy możemy przejść do wariantu 2 z bankierem?

Bankier nie wnosi nowej jakości. Bankier to dodatkowa usługa na rynku jak
obieranie marchewki przez rolnika. Bankier depozytowy z założenia
przechowuje pieniądze i rozlicza transakcje, z tego żyje. Bankier
inwestycyjny kojarzy posiadaczy kapitału z posiadaczami pomysłów na jego
wykorzystanie. Można do rynku dodać bankiera (skład z węglem), można dodać
szewca, kowala i kogo jeszcze chcesz. Rozszerzysz rynek o kolejne usługi.
Nie ma to wpływu na wnioski. Na inflacje/deflację maja wpływ: wielkość
produkcji-wielkość spożycia z jednej strony i drukowanie pieniędzy czy jak
wolisz kreacja pieniędzy - oszczędności, z drugiej. Bywa tak, ze ludzie
dostają nowe puste pieniądze przy wypłacie ale nie idą z nimi na rynek tylko
chowają je do skarpety i inflacji nie ma. Bywa i tak, że druk się skończył i
wszystko ładnie wygląda, a tu ludzie wyciągają ze skarpety te niegdyś
nadrukowane pieniądze i inflacja rusza. Miedzy drukiem pustego pieniądza, a
objawem jaki daje czyli inflacją nie ma pełnej synchronizacji czasowej.
Zakładam, ze produkcja-spozycie=stała