Użytkownik "root" <r...@v...pl> napisał w wiadomości
news:ik7reg$l1h$1@news.onet.pl...
>
>>
>> Mówisz o czymś zupełnie innym, że jak system się zawali i zapanuje
>> anarchia,
>> to przyjdą i mnie okradną z tego na co uczciwie zapracowałem w czasie,
>> gdy
>> im się nie chciało.
>> To jasne, ale jakoś nie trafia do mnie ten argument w całym kontekście o
>> którym mówimy.
>>
> A szkoda, że nie trafia. Od 5000 lat znanej, pisanej historii, tak
> podobne sprawy były rozwiązywane. No ale być może teraz będzie inaczej
> ;)
>
>
>>
>> Liberalizm nie jest fantazją, tylko pewną ideologią.
>> Tak jak każda inna ideologia prawdopodobnie nie zostanie w całości
>> nigdzie
>> wcielony w życie tak samo, jak nigdzie nie było i nie ma czystego
>> socjalizmu, komunizmu, uczciwości, demokracji itd.
>
> To jednak zgadzasz się, że to utopia. Moim zdaniem wszelka IDEOLOGIA to
> utopia. Dlatego właśnie, że NIE UDAWAŁO SIĘ NIGDY żadnej z pięknych
> ideii wprowadzić w 100%. Może w 90% ale NIGDY nie w 100.
> Liberalizm nie jest i nigdy nie będzie wyjątkiem. Zauważ, że ideolodzy
> tworzą abstrakcyjne konstrukcje myślowe i PRZEWIDUJĄ, że po ich
> wdrożeniu absolutnie wszystko będzie się rozwijać tak jak przewidzieli.
> A przecież spekulujesz na giełdzie więc wiesz, że z przewidywaniami bywa
> różnie.

Nie przeszkadza to, żeby starać się pewne jej elementy "promować".
Ty też swoojej ideologii nie wprowadzisz w 100% jak ja.
I Tobie też nie przeszkadz to w promowaniu swoich ideałów, co właśnie
robisz.

>
>>
>> Wspominany tu CCCP i satelity nie były oprócz nazwy socjalistyczne czy
>> komunistyczne, tylko były dyktaturami.
>
> Kolejny przykład niedudanego wdrażania ideii.
>
>> Partia określająca się jako prawicowa i niby zakorzeniona w
>> antykomuniźmie
>> jest socjalistyczna i tęskniąca za państwem wtykającym łapy gdzie się da
>> i
>> za PRLem.
>> Partia określajaca się jako liberalna dusi rozwój przedsiębiorczości i
>> mnoży
>> przepisy oraz regulacje zamiast robić odwrotnie.
>> Partia okrzyknieta spadkobiercą komuny zrobiła najwięcej dla
>> przedsiębiorczości.
>
> Sam widzisz. "Liberałowie" duszą przedsiębiorczość. Komuchy ją
> rozwijają. USA pada, komunistyczno-liberalne Chiny powstają.
> Świat nie jest więc taki prosty jakby to chcieli ideolodzy i uczeni
> badacze pisma.

Bo "Liberałowie" nie są liberałami, "Komuchy" nie są komuchami a jedyna
"prawdziwa polska prawica" nie jest prawicą.

>
>> Liberalizm kojarzony jest dzięki tej pierwszej partii z kradzieżą a słowo
>> "wolność" skutecznie obrzydzone.
>>
>> Ty uważasz, że wolność wyboru jest zła, bo kto poniesie konsekwnecje
>> mojego
>> złego wyboru.
>>
>
> Przesadzasz. Oczywiście, że wolność wyboru i wolność w ogólności jest
> jedną z najważniejszych wartości. Mimo naszych utyskiwań jesteśmy wolni
> o czym świadczy choćby to, że rozmowę prowadzimy na publicznym forum a
> nie w więziennej celi. To jest wartość. Twierdzę, że niestety do
> niektórych rzeczy musimy być póki co przymuszeni. Płacenie podatków
> nikomu się nie podoba, ale system plemiennej gospodarki (który niechcący
> promuje totus), gdzie można liczyć tylko na rodzinę, mnie osobiście nie
> podoba się dużo bardziej.
>
>> Zarazem nie zauważasz, że za mnie wyboru dokonali politycy robiąc taką a
>> nie
>> inną konstrukcję prawną i domyślnie zakładasz że dokonali dobrego wyboru
>> bo
>> "państwo" mądrością urzędniczą jest czymś najmądrzejszym.
>
> A ty wybrałeś polityków więc możesz mieć pretensje też do siebie. Wiem,
> że to nie do końca jest prawdą.

Nawet jest bardzo niezgodne.
Promujesz tu filozofię używaną przez polityków do robienia ludziom wody z
mózgów.

"Ty wybrałeś polityków" - nie, nie wybrałem bo nie mam najmniejszej
możliwości wpłynięcia na skłąd "polityków"
A jak nie pójdę na wybory, to piszą: "jesteś burakiem, nie skorzystałeś z
demokracji więc nie narzekaj"
Nie masz racji.
Żeby mieć na coś silny wpływ, trzeba założyć partię polityczną i dojść do
władzy albo chociaż "mocno" do sejmu, a nie postawić 5 krzyzyków na kartce.


> W końcu nie mogłeś PRZEWIDZIEĆ, że
> ludzie głoszący liberalne hasła odwrócą się od nich. To zresztą nie jest
> jedyna rzecz której nie możesz przewidzieć. Skoro tak jest od tysięcy
> lat dlaczego ludzie ciągle popełniają ten sam błąd i dają się zwodzić
> IDEOLOGOM?

Ludzie nie dają się zwodzić ideologom tylko kłamczuchom.

>
> ...
>> Kompletnie nie rozumiem co w tym takiego wspaniałego, i dlaczego to ma
>> dotyczyć jak najszerszej sfery życia a nie jak najwęższej.
>>
>> Mimo to chcesz, żeby oni za mnie decydowali w tak banalnej sprawie jak
>> to,
>> czy moimi pieniędzmi OFE ma grać na giełdzie.
>> Ja uważam, że to jest fatalny pomysł i że nie powinno tak być.
>>
>> A utożsamianie grania na giełdzie czyimiś pieniędzmi z zabezpieczeniem mu
>> emerytury... jeśli ktoś znający giełdę tak twierdzi, to uważam że jest
>> mocno
>> niepoważny (w wersji delikatnej).
>>
>> Ja uważam, ze dokonali złego wyboru iż ja nie mam wyboru i w dodatku ja
>> poniosę konsekwencje ich złego wyboru a nie oni.
>
> Ok załóżmy, że:
> 1. Masz rację.
> 2. Ja uważam, że to nieprawda.
> 3. Jeśli dam ci wybór i pozwole wyjść, cały system się zawali i ja - wg
> mojego mniemania - stracę.

Ale ja nie stracę.
Z tego wniosek, że żerujesz na mnie?
Nie podoba mi się to i zrobię wszystko, żeby tak nie było.

>
> Co z tym fantem zrobimy?
>
> Od tysięcy lat takie problemy rozwiązywano siłowo. Bo siła pojawia się
> tam gdzie ideologia już nie wyrabia. Nie dlatego, że jest zła
> niedoskonała, tylko dlatego że świat działa inaczej niż nam się wydaje.
> Żaden -izm naszego sporu nie rozwiąże, bo świat działa inaczej. Nie ma
> ani rozwiązań uniwersalnych i dobrych dla wszystkich. Albo nauczymy się
> z tym żyć albo będziemy się żreć na okrągło.

Czyli straszenie:
Nie będziesz miał wolnego wyboru "bo ja stracę na tym".
A jak stracę to zostaniesz okradziony.

Tak to zrozumiałem.
Piękne ideały, nazwij je jakoś. Ciekawe jak nazywasz tego typu ideologię?