Użytkownik "Madoniowie" <m...@t...de> napisał w
wiadomości news:cv5qip$6hd$01$1@news.t-online.com...

> Czy nie było zatem oszustwem ze strony któregoś z banków zatajenie
> informacji o kosztach?
> Kiedy pytałem: Jakimi kosztami zostanie obciążony taki przelew, oba
zgodnie
> odpowiedziały, że żadnymi, dotrze w całości i będzie ew. przewalutowany.
> Przecież zatajenie informacji to też przestępstwo.

Jeśli uzyskanie takich informacji jesteś w stanie udowodnić, to masz rację
moim zdaniem. Bez względu na opisane przez rsa127 powody obciążenia prowizją
przelewu, dla osoby znającej się na bankowości oczywiste, to Ty jako klient
nie masz obowiązku się w tym orientować.

Teoretycznie dochował byś należytej staranności już pytając o to tylko w
baku wysyłającym, bo przecież on przede wszystkim wiązał się z Tobą umową i
powinien wyczerpująco poinformować o wszelkich okolicznościach. Fakt, iż po
drodze zostanie potrącone 10% miał istotne znaczenie dla wyboru ich oferty.
Mogłeś skorzystać z usług innego banku. Mogłeś zrezygnować z takiej formy
transferu gotówki. Co więcej, gdybyś wiedział o tym, że potrącone będzie
10%, to mógł byś decydując się na skorzystanie z ich oferty wysłać
odpowiednio wyższą kwotę, tak by do wierzyciela dotarła uzgodniona kwota, a
nie pomniejszona.

Fakt udzielenia takiej, czy innej informacji przez bank do którego
przelewano środki ma już załóżmy mniejsze znaczenie, albowiem on nie był
związany z Tobą umową. Mógł nie wiedzieć jaką drogą dojdzie do transferu
środków do niego. No i on nie potrącał faktycznie prowizji. Ba, nie wiemy,
jaki prawo w tym zakresie obowiazuje w Niemczech i trudno oczekiwać, by bank
niemiecki znał unormowania prawne w tej materii obowiązujące w Polsce.

Pytanie, czy czasami sprawa nie jest wynikiem błędnego zapytania z Twojej
strony. Jeśli zapytałeś obydwa banki o ICH prowizje, to udzielona przez nich
odpowiedź, że nie pobierają jest w sumie prawdziwa. Żaden z nich prowizji
nie pobrał. Pobrał trzeci bank. Ale to już kwestia przeanalizowania
dokładnie udzielonej Ci odpowiedzi oraz Twojego pytania.

> Czy prawo Unii nie zabrania czasem pobierania takich opłat?

Na to pytanie nie znam odpowiedzi.

> Dlaczego opłatą obciążany jest sam przelew, a nie konto nadawcy?
> żeby koszty ukryć przed klientem?

Myślę, że nie tyle chodzi tu o ukrycie kosztów przed klientem, co sprawę
czysto techniczną. Skoro prowizję pobiera jakiś tam pośrednik, to może on ją
tylko potrącić z przelewu. By obciążyć Twoje konto musiał by uzyskać Twoja
zgodę. Choć moim zdaniem tak powinno być na zdrowy rozsądek i blokowało by
to takie ukryte prowizje.Nie sadzę, by bank działał z naruszeniem prawa w
tym zakresie.

> Co, jeśli
> przelewem płaciłem za usługę i mam dowód przelewu na żądaną kwotę, a
> usługodawca twierdzi, że nie dostał pełnej zapłaty?

No i niestety ma racje. On ma w stosunku do Ciebie roszczenie o zapłatę
określonej kwoty i nie jest jego sprawą jak do tej zapłaty dojdzie. Nie znam
prawa niemieckiego w tym zakresie i akurat nie chce mi się zastanawiać, w
jakim zakresie ono ma zastosowanie do tej transakcji, ale zgodnie z prawem
polskim koszty dostarczenia tych pieniążków są Twoimi kosztami. Tak więc
musisz dopłacić różnicę, choć z kolei jeśli z tego tytułu dojdą jakieś
koszty (załóżmy odsetki), to jeśli tylko zdołasz dowieść, że zostałeś
oszukany w tym zakresie przez bank moim zdaniem możesz dochodzić
odszkodowania z tego tytułu.

> Inną sprawą jest drakońska wysokość prowizji.
>
Tu już prawo nic nie pomoże. Teoretycznie możesz nie korzystać z tej usługi.

> Się lawina pytań zrobiła...

A teraz pewnie byś oczekiwał porady co zrobić. Na pierwszy ogień zwrócił bym
się o pomoc do Generalnego Inspektora Nadzoru Bankowego. Jego adres
znajdziesz na stronie http://www.nbp.pl/ . Tam też jest zakres jego
uprawnień. M.in. jest to "prowadzenie inspekcji na miejscu w bankach celem
zbadania (...) zgodności działania banków z przepisami Prawa bankowego,
Ustawy o NBP, statutem oraz decyzją o wydaniu zezwolenia na utworzenie
banku." Generalnie intencją wniosku powinno być żądanie ustalenia, czy nie
naruszono tutaj prawa pobierając tę prowizję, bo sprawa takiego, czy innego
poinformowania nie wchodzi już chyba w zakres zainteresowania tej
instytucji. Choć spodziewam się, pobierając tę prowizję prawa nie naruszono.

Jeśli możesz udowodnić, że bank przyjmujący zlecenie (pracownik banku)
poinformował Cię, że od przelewu nie zostanie w ogóle pobrana prowizja, to
moim zdaniem równolegle z powyższym wystąpieniem możesz się zwrócić z
roszczeniem do arbitra bankowego. Więcej informacji o tym znajdziesz na
stronie http://www.zbp.pl/arbiter.php . Tam już musiał byś wnieść wniosek o
odszkodowanie, czyli co najmniej zwrot kosztów spowodowanych wprowadzeniem w
błąd na zasadzie art. 415 kc. Kosztuje to 50 zł, więc nie jakiś majątek. No
bo prowizji jako takiej dochodzić raczej nie możesz, chyba, że wykażesz, ze
istniał alternatywny sposób transferu tych pieniędzy do Niemiec o mniejszych
kosztach, z którego nie skorzystałeś wprowadzony w błąd przez pracownika
banku.

Teoretycznie można by było rozważyć nawet zawiadomienie o przestępstwie
oszustwa popełnionego przez udzielającego fałszywych informacji pracownika
banku, bowiem nie trudno dowieść, że udzielone przez niego informacje miały
istotny wpływ na podjęcie przez Ciebie decyzji o wybraniu akurat ich oferty.
W praktyce może się okazać jednak, że udowodnienie rzeczonemu pracownikowi
celowości działania będzie tak trudne, że aż niemożliwe. On będzie się
tłumaczył, że o pobieranej przez pośrednika prowizji nie wiedział, albo że
zrozumiał, iż pytasz o prowizję ich banku, nie zaś pośrednika. Toteż na akt
oskarżenia szanse są moim zdaniem nie za wielkie.