> > > A tak poważniej, to cały czas uważam, że stopa efektywna i rzeczywista,
> to
> > > nie to samo.
> > Bzdura!!!! Ale jeżeli tak uważasz to podaj wzór na stopę efektywną w
> > następującej sytuacji:
> > - Udzielony kredyt: K
> > - Brak prowizji i opłat
> > - Dwie raty
> > - Pierwsza w chwili t1 od udzielenia kredytu, w wysokości A1
> > - Druga w chwili t2 od udzielenia kredytu, w wysokości A2.
> > Prosze tylko o wzór w postaci ogólnej bez podstawiania pod literki
> konkretnych
> > liczb.
> > P.S. Wszelka dyskusja o równości lub róznicy stopy efektywnej i
> rzeczywistej
> > (tej ostatniej wg. wzoru podanego w ustawie) jest bez sensu, jeźeli nie
> podasz
> > definicji stopy efektywnej. Masz wreszcie możliwość. Tylko nie uciekaj od
> > odpowiedzi. Przez co najmniej 2 tygodnie twierdzisz, że jest różnica
> między
> > tymi dwoma pojęciami. Czekam ja i myślę wielu innuch, którzy śledzą Twoje
> > wypowiedzi. Brak odpowiedzi będziemy uważać, że wycofujesz się z dalszej
> > dyskusji i wszystkie Twoje dotychczasowe stwierdzenia są fałszywe.
>
> Cały czas piszę, że stopa efektywna od rzeczywistej różni się uwzględnianiem
> prowizji. I znów dostaję "zadanie" podania wzoru, jeśli "Brak opłat i
> prowizji". W takiej sytuacji oczywiście stopa efektywna=stopa rzeczywista.
> Jeśli jednak wprowadzimy prowizję, to stopa efektywna<>stopa rzeczywista.
> Na początku dyskusji zadałem pytanie, czym właściwie jest stopa rzeczywista?
> Ja nie znam na to odpowiedzi.
> Pojawiły się twierdzenia, że jest to stopa efektywna. Zrobiłem więc
> symulacje i okazało się, że wyniki są różne.
> Stopę efektywną można definiować na różne sposoby (w tym wątku pojawiły się
> conajmniej 3 różne definicje).
> Dla mnie jednak najrozsądniejszą definicją jest stosunek kosztów(zysków) do
> kredytu(lokaty), przy czym koszty powinny uwzglęniać nie tylko odsetki, ale
> również opłaty i prowizje.
> Wracając do symulacji ...
> (tu odpowiadam również Bartkowi Bartoszewiczowi na post z 16.10., który
> pisał, że RRSP oznacza zysk banku, przy założeniu reinwestowania środków, na
> takich samych warunkach; wydawało mi się to sensowne, ale jak widać poniżej
> się nie sprawdziło)
> ... mamy następujące założenia:
> 1.Bank dysponuje kwotą 1000 zł przeznaczoną na kredyty.
> 2.Stopa nominalna wynosi 15% (oczywiście rocznie)
> 3.Prowizja potrącana z kwoty kredytu wynosi 10%
> 4.Spłata kredytu w dwóch ratach (po 6 i 12 miesiącach), raty kapitałowe
> równe
> 5.Kredyt uruchomiony 1.10.2002
>
> Mamy więc tak, że kwota udzielonego kredytu wynosi 1111,11 zł (bo
> 1111,11-10%=1000zł, a tyle środków mamy)
> W dniu 1.04.2003 następuje spłata raty w wysokości 555,56+83,11=638,66 zł
> (kapitał+odsetki)
> W tym samym dniu udzielamy (reinwestycja) następnego kredytu w kwocie 709,62
> zł (bo 709,62-10%=638,66 zł)
> W dniu 1.10.2003 następuje spłata 555,55+41,78=597,33 zł z pierwszego
> kredytu i 709,62+53,37=762,99zł z drugiego kredytu.
> Po roku dysponujemy więc kwotą 1360,33 zł
>
> I teraz pytanie: jaka jest efektywna i rzeczywista stopa kredytu?
> Zacznijmy od efektywnej.
> Wg "mojej" definicji byłoby (638,66+597,33-1000)/1000=23,6%
> Wg definicji "MK" byłoby (1360,33-1000)/1000=36,03% (cytat: "Jest to po
> prostu oprocentowanie efektywne :). A co pokazuje? Pokazuje ile bank moze
> zarobic...")
>
> Stopa rzeczywista (wg wzoru z ustawy) daje wynik 33,58%
>
> Jeśli to jest to samo, to ja się nie znam na cyferkach :-(
> ... albo popełniam błąd w obliczeniach i w tym przypadku proszę o jego
> wskazanie.
>
> No i oczywiście im wyższa prowizja, tym większa różnica w wynikach.
>
> Jest jeszcze jedna kwestia, mianowicie rząd złożył nowelę do ustawy, która
> m.in. zmiania coś we wzorze, więc nie wykluczone, że cała ta dyskusja jest
> efektem jakiegoś głupiego błędu
> Pozdrawiam,
> Tomasz Stański
>
Rzeczywista roczna stopa procentowa (RRSP) jest znanym z ekonomii pojęciem
stopy zwrotu IRR z inwestycji. Przy przyjętej w Ustawie sposobie liczenia
długości okresów (liczba dni okresu/liczba dni w roku) interpretacja RRSP jest
nastepująca.
_____________________________
Kredyt o wielkości K udzielony na t dni z RRSP=e (niezależnie od wielkości
prowizji, wielkości rat kapitałowych i odsetkowych i dniach ich spłat) jest
równoważny zalożeniu lokaty o wielkości K na okres t dni, oprocentowanej w
wysokości (1+e)^(1/r)-1 w skali dnia, z codzienną kapitalizacją, gdzie r=365,
jeżeli dany dzień jest z roku normalnego lub r=366, jezeli z roku przestępnego.
________________________________

Inaczej mówiac odsetki, które otrzyma bank z tej lokaty po t dniach sa równe
sumarycznym odsetkom otrzymanym w dniu t, z każdej płatnosci z kredytu (w tym
prowizji płaconej na poczatku), którą w dniu pobrania od klienta bank
natychmiast lokuje aż do dnia t.

Wobec powyższego RRSP jest bardzo obiektywną miarą kosztów różnych kredytów
udzielonych na tą samą liczbę dni. A czym jest oprocentowanie efektywne?
Najpierw trzeba podac definicje. Jest ona taka sama jak definicja IRR (lub
RRSP). Skąd więc cale zamieszanie. W wielu polskich podręcznikach
oprocentowanie efektywne jest definiowane tylko przy bardzo rygorystycznym
zalożeniu, że kredyt jest spłacany w ciągu roku w równych odstępach czasu (z
reguly 12 razy) bez opłat i prowizji. Wtedy z wzoru na IRR wynika, że
ef=(1+ en/12)^12-1, gdzie en - oprocentowanie nominalne, zaś ef - szukane
oprocentowanie efektywne. Wszyscy oczywiście znają tylko ten ostatni wzór a
tylko niewielu wzór wyjściowy (to nie jest ich wina tylko wspaniałych
polskich książek o bankowości i ekonomii), Dopiero Ustawa przypomniała wzor
wyjściowy.

Pana definicja stopy efektywnej nie ma się niestety nijak do definicji
powszechnie przyjętej w świecie (czyli definicji wg Ustawy). Jest to tylko
sprytna manipulacja naszych Bankow, które do tej pory mogły żerować na
klientach. Co więcej wmawia sie im, że to takie proste, a stopa z Ustawy to nie
wiadomo co. Proszę to wszystko głęboko przemyśleć. Jezeli będzie Pan mial
dalej watpliwosci to służe dalszymi wyjaśnieniami. Pozdrowienia tensor1

PS. Prosze zastanowic sie, gdzie tkwi błąd w Pana wyliczeniach i kiedy były by
one poprawne w kontekscie podanej powyżej interpretacji definicji RRSP. Ja
wiem. Przepraszam za odrobine zlośliwości, Pozdrowienia także dla Pana Macko.



--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl