Hello All!

31 Aug 02 18:18, krab -> do All:

>> A banki to niby gdzie? Też "same u siebie", bo BFG to tylko
>> skarbonka do której składają sie banki i to dopiero po upadłości i
>> "podziale kosztów".

k> Mariusz ! zaprawde powiadam Ci, ze strasznie naciagasz - zwlaszcza w
k> porownywaniu skokow do instytucji bankowych typu NBP

Porównanie dotyczyło podobieństw w wielowarstwowości struktur, podmiotów i
podziale kompetencji.
A nic nie naciągam bo BFG tak właśnie działa jak wyżej napisałem.

k> skoczki sa tandetnymi spoldzielniami - nie maja ani praw ani
k> obowiazkow bankowych !

Prawa i obowiązki wynikają z ustaw!
Banki na podstawie ustaw i regulacji prawa bankowego, a SKOKi na podstawie
ustaw o spółdzielczości i ustawy o tworzeniu i funkcjonowaniu SKOK.
Ponadto obie struktury (banki i SKOKi) podpadają pod Kodeks Cywilny.
Nie ma w SKOK prawnie nic bardziej "tandetnego" niż w bankaach.

k> To nie jest zadna corka powiadasz ?? to JAK
k> wytlumaczysz, ze TUW podlega !!! (sic) pod tę samą radę a ponadto !!
k> że we władzach obu NIBY (wg Ciebie niezaleznych :-))))) ) organizacyji
k> zasiadają DOKŁADNIE TE SAME osoby ?

Już napisałem, - Nie myl Krajowej Rady Spółdzielczości z Kasą Krajową SKOK, TUW
SKOK i SKOK'ami. TUW to spółdzielcze towarzystwo ubezpieczeniowe powołane
ustawą o SKOK. KRS to zwiazek spółdzielców, a KKSKOK to zwiazek SKOK'ów i ich
depozytariusz.

Banki są państwowo-prywatne, prywatne i spółdzielcze, a w związku regulacjami
prawnymi podlegają też pod "te same osoby" i instytucje jak n.p. ZBP i BFG oraz
są obowiązkowo powiązane z NBP jako depozytariuszem.

>> Nieprawda!
>> Nie ma czegoś takiego jak bankructwo SKOK jako całości, bo SKOK nie
>> jest jeden.

k> jka tzeba dzielic zyski - to rada krajowa jest piwersza,

Znowu mylisz Krajową Radę Spółdzielczości z Kasą Krajową SKOK.
Kasa Krajowa SKOK to depozytariusz (podobnie jak NBP w przypadku banków).
- A poza tym, co to ma do rzeczy!,

- i (WAZNE!!!) jakież to _ZYSKI_ ma organizacja "non-profit" ???

- "Kasa prowadzi działalność niezarobkową"

k> placic - to glowny motyw w ich niezaleznosci :_0 Zbankrutowal
k> oddzialik zakladowy ? a co nas pseudo-rade-pseudo-krajową - obchodzi

>> Jedna to jest Kasa Krajowa SKOK - można powiedzieć, że jest to coś w
>> rodzaju NBP i ZBP dla SKOK'ow.

k> już samo porównanie jakiejś marnej spółdzie-spólki do NBP jest
k> śmieszne

nie wiem co jest śmiesznego w roli depozytariusza członków związku.
- NBP jest depozytariuszem banków.

- "SKOK może zaciągac pozyczki i kredyty wyłacznie Kasie Krajowej, a saldo
wzajemnych zobowiązań Kasy i Kasy Krajowej nie może przekraczać 40% aktywów
Kasy."

- "Nadwyzka bilansowa zostaje przeznaczona na zwiekszenie funduszu zasobowego."

- "Straty bilansowe pokrywane są z funduszu zasobowego, a wczęści
przkraczającej fundusz zasobowy - z funduszu udziałowego."

Czy banki spółdzielcze, (czyli komercyjne jednostki spółdzielcze działające w
oparciu o prawo bankowe i podlegające tym samym rygorom prawnym i jednostkom co
inne banki w Polsce), też uważasz za "śmieszne"?
Przecież one też są członkami KRS, a to że są bankami oznacza tylko to, że
działają w oparciu o inne regulacje ustawowe niż SKOK.

>> Natomiast SKOK jest w tym porównaniu odpowiednikiem banku i jest ich
k> mnóstwo.

k> no nawet przeczytałem (kiedyś) :-))
k> a Ty czytałeś ?? serio ?

Owszem, przeczytałem (jak pierwszy raz zamierzałem skorzystać ze SKOK).
Było to ładnych parę lat temu, - obecnie już tylko starannie czytuję statuty (i
regulaminy) poszczególnych SKOK, - to wystarczy.

>> A ile osób "zatwierdza i nadzoruje" w NBP? :)))

k> nawet jeśli tylko jedna - to ma ona gwarancję skarbu państwa - czujesz
k> różnicę z gwarancją daną samemu sobie ??

NBP jest instytucją niezależną od Rządu i Skarbu Panstwa (Patrz: Konstytucja
RP, rozdzał X).

NIE MA żadnych "gwarancji skarbu państwa" w odniesieniu do banków!
Gwarancje SP są na emisje papierów wartościowych SP.
NBP jest emitentem papierów SP, a nie gwarantem.
Podobnie SP nie jest gwarantem dla NBP i vice versa.

Jak samorzad Gminy wejdzie w porozumienie z PKO BP SA, to ten ostatni (jako
bank emitetnt) moży być emitentem obligacji dla Gminy, ale nic z tego nie wynika
w sensie gwarancji dla tych obligacji.

>> wątpię czy słyszałeś o upadłości, choć mogłeś rzeczywiście słyszeć o
>> zamknięciu filii przy jakiejś liwidowanej hucie czy stoczni.

k> no słyszałem ! Ty nazywasz to zamknięciem - ja nazywam bankructwem !
k> Po rozmowie z Tobą w tym temacie - udało mi się nawiązać kontakt z
k> takim szaraczkiem z upadłej kopalni - on nawet nie był świadom, że
k> stracił wpisowe z dzisiątków lat !

Krab, sorry, ale nawet nie wiesz o czym piszesz.
Wpisowe jest bezzwrotne, - mogł co najwyzej stracic udział w wys. 20-50 zł i
składki na IKS (przeważnie 10 zł /mc).
A jeśli "nie był świadom", to po prostu nie wykonał żadnego ruchu w celu ich
odzyskania lub "przepisania" do innego SKOK - bo taka forma też jest
gwarantowana i praktykowana.
Formalnie nadal ma te udziały i składki.
Wątpię też, by ten SKOK działał na terenie jednego zakładu/huty.
Jesli są inne oddziały/filie, to automatycznie przeszedł do innej - nadal
działającej.

To co napisałeś wyżej właśnie dobitnie dowodzi, że zupełnie nie znasz realiów
i po prostu siejesz panikę.

- "Podział, likwidacja lub upadłość Kasy odbywa się w trybie i na zasadach
określonych w ustawie - Prawo Spółdzielcze oraz w ustawie o spółdzielczych
kasach oszczędnościowo-kredytowych."

- "Byłemu członkowi przysługuje prawo do udziału w funduszu zasobowym i innym
majątku Kasy proporcjonalnie do wniesionych przez niego aktywów."

Grobelny i piramidy finansowe nie działały na zasadach określonych przez
prawo bankowe ani ustawe o SKOK!

>> Jakby im nie wypłacił, to byłoby to w czołówkach wszystkich
>> dzienników telewizyjnych, publicznych i prywatnych - zapewniam Cię.

k> no jakos nie slyszlem zadnej rozpierduchy z ww powodu

ja to właśnie uznaję za dowód, że żaden SKOK nie dotknął boleśnie swoich
członków, w przeciwienstwie do klientów różnych piramid inwestycyjnych i
niestety także licznych klientów upadłych banków.
Przypomnij sobie co się ostatnio działo w mediach jak Wschodni Bank
Cukrownictwa _ograniczył wypłaty_ z powodu braku płynności.

k> nie sadze bym w nich znalazl, że mają prawo prowadzić działalność
k> bankową - nestety ją prowadzą

Nie prowadzą!
Nie mają prawa n.p. do emisji obligacji, kredytowania inwestycji itd, itd,
itd... - O ograniczeniach w lokowaniu nadwyżek już pisałem.
Są po prostu wspólnotami oszczędnościowo-pożyczkowymi z uprawnieniami do
prowadzenia rachunków osobistych dla osób fizycznych.

Radzę zapoznać się choćby ze statutem pierwszego lepszego SKOK, a ponieważ
nie mam zamiaru przepisywać tu ustaw i statutów _uważam temat za wyczerpany_.

Masz nieuzasadnioną niczym awersje do SKOK i to Twoje prawo, - omijaj je z
daleka, - ale nie wciskaj ludziom że to są instytucje nie umocowane prawnie,
bez gwarancji i w typie BKO Grobelnego.

Gwarancje mają lepsze i oprocentowanie lokat znacznie wyższe niż banki, co
wynika właśnie _z ich działalności "non-profit"_ i ograniczeń ryzyka w
lokowaniu nadwyżek bilansowych.

Są tworzone i działają nie tylko przy hutach, kopalniach, zajezdniach autobusow
ych i tramwajowych itp.

W W-wie SKOKi funkcjonują n.p. m.in. przy takich instytucjach jak:

- Szkoła Główna Handlowa, - SKOK "SGH". (zamknięty - tylko dla personelu
uczelni i w drodze wyjątku dla pracowników innych wyższych uczelni).
- Stołeczna Komenda Policji, Pałac Mostowskich, - SKOK "Nike" (zamknięty, -
tylko dla Policji)
- Główny Urząd Statystyczny - SKOK "GUS" (zamknięty, tylko dla pracowników)
- Powszechny Zakład Ubezpieczeń - SKOK "im. F. Skarbka" (w zasadzie zamknięty)
- Telewizja Polaska S.A, - SKOK "TVP" (teoretycznie otwarty w ramach grupy
"Mazowsze")

Jeśli uważasz, że ludzie z w/wymienionych instytucji (w tym znawcy zagadnień
prawnych i ekonomicznych z wyższych uczelni) to "głupie szaraczki",- robole bez
rozeznania prawnego, ekonomicznego, nie umiejący liczyć, które dają sie nabrać
na "kasy Grobelnego", to ja zaczynam poważnie współczuć nie im, ale Tobie...

W USA SKOK nazywa sie Credit Union, - (to dla tych co nie wiedza...)
- Więc wszyscy którzy n.p. ubezpieczyli sie w CU, są tak naprawdę w SKOK, -
tyle że amerykańskim.
- raczej tu należy "w razie czego" użyć - "pisz na Berdyczów"...

Pozdrawiam!
Mariusz -=maVox=-

--