"Krzysztof Halasa" m...@i...localdomain

> "Dodrukowanie" pieniądza jest akurat zwykle legalne (tzn. zgodne

Nie jest. Gdyby było -- nie ściągano by podatków, ale by drukowano. ;)

> z oficjalnymi, państwowymi przepisami - żeby nie napisać "z prawem").
> Kwestia umów wewnątrz państwa (rząd - bank emisyjny), w których inne
> strony - no, nie są stroną :-)

> Natomiast powiększanie zadłużenia to jest deficyt,

Nie jest, ale jest metodą (jedną z wielu)
przeciwdziałania powstaniu deficytu.

> chyba że nie bierzemy
> pod uwagę wpływu środków z tego tytułu, i w kasie państwowej stwierdzamy
> po prostu "manko" (wtedy to jest deficytem) - ale to na jedno wychodzi.

>>> "Finansują" to (nie mając wielkiego wyboru) ludzie (w przypadku
>>> biedniejszych krajów, obywatele z zagranicy, w bogatszych krajach
>>> własne społeczeństwo), w formie wszelkich funduszy np. emerytalnych,
>>> absurdalnie napompowanej giełdy, a także w formie nieoprocentowanych
>>> depozytów w bankach.

>> Ależ miszczu -- co ma depozyt w prywatnym banku do kiesy
>> państwa?

> To jest akurat proste, za te pieniądze bank (pośrednio) kupuje
> np. obligacje i inne państwowe zobowiązania.

Te nieoprocentowania zwiększają zysk banku.

> Ale nawet umieszczenie pieniędzy Kowalskiego w skarpecie to jest
> finansowanie deficytu - poprzez odłożenie wymagalnego zobowiązania
> państwa w czasie.

A nie jest tak, że towar (pokrywający ów szmal) musi być na półce?

>> W państwie takim jak Polska (nie Korea Północna) wszystkie poczynania
>> ,,ogólne'' są realizowane z pieniędzy (zatem i z pracy) obywateli,

> Przede wszystkim z pracy i z majątku. Pieniądze to tylko sposób
> wyrażenia chwilowej wartości tej pracy, majątku itd.

>> USA buduje nowa flotę lotniskowców...
>> Jak miszcz myśli? -- po co im te nowe?

> Po to, by zwiększyć wydatki budżetu, by w efekcie zwiększyć zadłużenie
> państwa, i by zwiększyć koszty "obsługi" tego zadłużenia.

A ja myślę, że po to buduje, aby obronić się przed Chińczykami,
Rosjanami i Arabami... Obronić i porozmawiać spokojnie ze
wszystkimi chętnymi. :)

Aby było jasne -- Rosjanie czy Arabowie bądź Hindusi także budują
swoje ,,lotniskowce'' po to, aby bronić swej tożsamości przed
głupotą innych, w tym i (oczywiście) Amerykanów...


====================================================
==========================================

Gdy ja, nie mając swoich ,,lotniskowców'',
próbuję rozmawiać z ,,bliźnimi'', słyszę,
że:

-- wypukliny kręgosłupa ma każda kobieta
i żyje z takimi wypuklinami, chowając
je skrzętnie w biustonoszu, a szanowny
Pan Eneuel chce mieć kartę parkingową
tylko dlatego, że ma wypukliny!!! Na
dodatek widoczne dopiero po ich namgnesowaniu...


-- astmę ma (a raczej miewa) każdy, gdyż astma
to inaczej brak natchnienia Ducha Świętego;
każdy przezywa braki weny twórczej, ale tylko
szanowny Pan Eneuel chce mieć poprawnie
pracującą wentylację, za której utrzymanie
płaci, i to raczej dużo płaci!!!


http://www.kaczmarski.art.pl/tworczosc/wiersze_alfab
etycznie/inne/machiavelli.php

Komu brak oręża, marna tego dola
Przekonał się ongi wasz Savonarolla
Gdy skwierczał na stosie w sposób dość niemiły
Co warte idee, kiedy braknie siły?

Jasne jest, że ,,pracownicy'' Urzędu Miasta nie są idiotami
(skoro z/po ,,pracy'' trafiają do swoich mieszkań czy domów
a łyżką pełną zupy i widelcem pełnym mięsa trafiają do swoich
ust) ale gdy ,,lotniskowce'' ma biskup Ozorowski, urzędnik rżnie
głupa i morduje mnie w tak zwany biały dzień, udając nierozumnego!

Morduje odmawianiem mi prawa do karty parkingowej, odmawianiem
mi prawa do oddychania (bo co to za oddychanie, gdy moje kominy
nie wyciągają z mego mieszkania zużytego powietrza, ale wpychają
mi cudze zużyte?..) itd...


Ten sam urzędnik w innym miejscu da nie tylko kartę parkingową,
ale i lektykę komuś, kto ma swoje ,,lotniskowce'', choć ten
jest zupełnie zdrowy...


Dlatego ludzie myślący podobnie łączą się i zrzucają się (w sensie -- płacą
podatki) na swoje wspólne ,,lotniskowce'', aby bronić się przed chamstwem
(prostactwem) i zuchwalstwem innych ludzi, zwykle niedojrzałych do życia.


Są ludy co dojrzały do śmierci
Z rąk ludzi niedojrzałych do życia

http://pt.musicplayon.com/lyrics-touch?v=2166022

Cytat lepszy od argumentu, a Kaczmarskiego warto cytować. :)

Polska (czy EP w ogóle) to zlepek wielonarodowy...

Polak, to embrion narodziarski:
Z lepianek począł się, z zaścianków,
Z najazdów ruskich i tatarskich,
Z niemieckich katedr, włoskich zamków.

Nieokrzepnięty...

W genealogii tej określił
Oryginalny naród się by,
Gdyby się uczył własnej treści,
Zamiast przymierzać cudze gęby.

http://www.kaczmarski.art.pl/tworczosc/wiersze_alfab
etycznie/kaczmarskiego/w/wedlug_gombrowicza.php


U Żyda pił, batożył Żyda
A przed żydowską Matką klękał
I czekał łaski malowidła
Najświętsza ratuj go panienka!

;)

Gdy (oficjalnie na przełomie lat 1992 i 1993) Kaczmarski pisał ten
tekst, Antysemita Rydzyk dopiero raczkował (RR powstało w 1991 roku)
ze swym antysemityzmem i miłością do żydowskiej Matki Boskiej...

Te lotniskowce są po to, aby głupcy modlący się na różańcach:

-- Matko Najświętsza, wymorduj wszystkich żydów!!!

nie mogli przeprowadzić tego, o czym marzą...


Na szczęście Bóg tak ,,ukształtował'' świat, że świat ten jest
samonaprawialny. Gdy głupcy przejmą władzę:

-- najpierw wybiją swych przeciwników (na przykład mnie -- operując
zdrowe kolano, kierując niepotrzebnie na operację kręgosłupa,
trując wyziewami kominów, odmawiając mi mojej własności, na która
pracowałem, będąc zdrowym i młodym człowiekiem)

-- następnie zrujnują świat (Białystok obecnie jest zadłużony
na 800 milionów pln, czyli przeciętna rodzina jest winna ;)
wierzycielom miasta 12 tysięcy pln -- przeciętna, czyli dwoje
rodziców i dwoje dzieci, bo od około 22 lat przyrost naturalny
w Polsce jest zerowy)

-- aż w końcu popełnią samobójstwo (jak Andrzej Lepper)

I wtedy na nowo Ziemia zaowocuje inteligentnym życiem...


Na nieszczęście dla mnie będzie nieco ;) za późno wtedy,
gdy wszystkie przygłupy powiesza się na szubienicach...

I dlatego mądrzy inwestują w ,,lotniskowce'', aby nie czekać na nowe zycie. ;)

====================================================
==========================================

> Po to, by zwiększyć dochody przemysłu obronnego, co pozwoli
> na przejęcie jeszcze większej części majątku społeczeństwa.

Państwo amerykańskie przejmuje majątki społeczeństwa?
IMO tendencje są odwrotne -- wyprzedawane jest
w prywatne ręce to, co można wyprzedać.

> To tak w skali państwa. W średniej skali, to np. jako protezy pewnych
> części ciała.

>>> Tylko proporcje są inne - takie, że zarabiają na tym głównie pośrednicy,
>>> a dług jest "na wieczne oddanie" (zresztą kto miałby komu oddawać,
>>> podobno państwo jest własnością społeczeństwa).
>>
>> Państwo to instytucja taka jak każda inna.
>> A urzędnik (premier czy prezydent) to tylko pracownicy
>> zatrudnieni w tych organizacjach, nie zaś bogowie.
>
> Jest kilka drobnych różnic. Gdyby, zamiast państwa, jakaś firma była
> w podobnej sytuacja, to byłaby bankrutem, a zarządem interesowałby się
> prokurator (właściwie to zarząd pewnie siedziałby dawno w kiciu).
> Państwo, w odróżnieniu od większości firm, ma możliwości nakładania
> obowiązków na inne osoby.
>
>>>> W istocie jest zawsze inaczej, bo tańsze przeprawy mogą ściągnąć
>>>> rzesze biznesmenów a brak atrakcji w postaci promów czy łódek
>>>> może doprowadzić do odpływu turystów.
>>
>>> Jest inaczej, ale z zupełnie innego powodu. Jakbyśmy zamiast bez sensu
>>> odkładać, sami wybudowali ten most, to by było znacznie korzystniej.
>>
>> Nie rozumiem. Dla kogo korzystniej? Co to znaczy 'odkładać'? Itd...

> Dla społeczeństwa oczywiście. Odkładać - np.
> na emerytury, na lokatach, do skarpety itd.

>> Państwo ma swoją sakiewkę i swoje potrzeby.
>> Gdy państwu brakuje, aby deficytu nie było,
>> państwo pożycza, podnosi podatki, ogranicza wydatki itp...

> Tak jak pisałem, pożyczanie nie zmniejsza deficytu.

Pożyczanie od kogoś czy pożyczanie komuś? Pożyczanie od kogoś zmniejsza
deficyt. Państwo pożyczy w banku (o ile znajdzie taki bank, który zaufa
temu państwu) i dziurę budżetową (czyli deficyt) tą pożyczką -- załata.
Deficyt zmaleje, ale dług wzrośnie.

>>> a jeśli to zobowiązanie wraca do państwa, to automatycznie
>>> przestaje istnieć (przecież państwo nie może mieć zobowiązania
>>> względem siebie).

>> Nadal nie pojmuję.

> To tak jak z wekslem, jeśli weksel wróci do wystawcy, to zobowiązanie
> przestaje istnieć. No bo kto ma wtedy płacić i komu?

Tak -- weksel po powrocie można porwać.
Pieniądze po powrocie do państwa -- puszczane są znowu w ruch...


Weksel jest zobowiązaniem ,,Twoim'', ale pieniądz nie jest zobowiązaniem
państwa. Dopiero obligacja państwowa jest zobowiązaniem państwa; pieniądz
-- nie jest. Owszem, Bankowy Fundusz Gwarancyjny ijp. gwarantują to i owo,
państwo uczestniczy w egzekwowaniu długów (dbając tym samym o kondycję banków)
ale państwo nie gwarantuje niczego w tej materii. Państwo potrafi zadłużyć się,
jak każda inna osoba.

Państwo to instytucja.

W szczególności państwo może zbankrutować -- Hiszpania ponoć bankrutowała 13 razy.

-=-
=-=
-=-

IMO Białystok stoi u progu bankructwa. Dlaczego tak myślę?
Ano dlatego, że gdyby miliard pln z kasy unijnej był pewny,
Miastowi bez trudu by dostali pożyczkę w komercyjnym banku,
którą by spłacili bez trudu -- spłaciliby i nową pożyczkę
(wysoką na 200 milionów pln) i stare zobowiązania (czyli
okoo 800 milionów pln) z miliarda pln, który by dostali...

W Ameryce miasto Detroit zbankrutowało kilka miesięcy temu.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Detroit

w 2013 roku ogłosiło upadłość

Czy Białystok przekroczy wiadomy próg -- tego nie wiem...
[tego wolę nie wiedzieć i o tym wolę nie myśleć]

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....