On Tue, 13 Jun 2023 15:30:14 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 12 cze 2023 o 11:58, J.F pisze:
> > Mnie bardzo ciekawi rok 1990. Nagle w sklepach były towary,
> > a przeciez krajowa gospodarka sie tak nie zmieniła w pół roku.
> > Ustał eksport do ZSRR?
>
> Może sporo z importu?

W początkowym okresie IMO nie, bo wolnorynkowa wymiana dewiz dopiero
sie zaczynała.
Szczególnie, ze żywności chyba nie importowaliśmy jeszcze długo.


> Mnie raczej dziwił brak nadmiaru towarów w tamtych latach!

Po latach socjalistycznej posuchy?

Ale jak towar leży na półce i czeka na klienta, to chyba mozna
powiedziec, ze jest nadmiar?

> >> Ale napisz jak się ten poziom miał do państw zachodnich,
> >> i dlaczego tak było?
>
> > A których zachodnich, i w którym roku?
> > No bo u nas były "przejsciowe trudnosci" w zasadzie ze wszytkim,
> > ale tak na granicy zaspokojenia potrzeb.
> > Ludzie jednak w butach chodzili,
>
> Jeszcze w 90 latach marzyłem o porządnych butach!!!!!!!!!!!!
> Kręgosłup szyjny rozwaliłem po części z powodu złych butów
> ze 40 lat temu!
>
> Mokre zimą były zazwyczaj -- w pociągu suszyłem na grzejnikach i buty,
> i skarpety. :) (akurat moje nie śmierdziały!)

Hm, gumowe podeszwy pojawily sie duzo wczesniej, no ale skórzana góra
cos tam przepuszczała..

> Akurat o butach w PRLi jedynie marzyłem!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> (o bieliźnie, mydle itd. -- też)

Znowu nie przesadzaj - buty jakies miałes, mydło też, ubranie.
Oczywiscie trzeba było "polować".

> > w mieszkaniach mieszkali,
>
> Długo czekali na te mieszkania i brali co (i gdzie) władza dawała...

Ano długo.
Teraz trzeba długo czekac na zdolność kredytową, lub odpowiednie
zarobki na wynajem :-)

> > telewizory mieli,
> Z tym u nas był problem w gierkowskich czasach.

No własnie na początku nie. Przychodziłes do sklepu, a tam telewizory
stały i czekały na klienta.
Czarno-białe, bo kolorowych to istotnie brakowało.

> > samochodow przybywało.
> Owszem -- ich cena zwalała z nóg!!!!

Dzisiaj tez nie są tanie :-(

> > Dopiero komputery osobiste wykonczyly ustrój :-)
> Do 20 USD miesięczna pensja kontra 1000 USD IBM PC XT z monomonitorem.

A to i tak bardzo promocyjna cena :-)

Przy czym - oryginalny IBM PC XT był znacznie drozszy.
i zawierał twardy dysk, co dodatkowo podnosiło cene.
Bedz HDD to był zwykły "IBM PC".

Za 1000$ to mogłes miec taniego klona, bez HDD.

> > Urlopy były,
>
> Były!!!
>
> > wczasy były,
>
> Porządne (dziś może pożądne) wczasy były a dzieciom:
> kolonie, półkolonie, obozy, wycieczki...

kolonie są i dzis ... tylko drogie :-)
Półkolonie są i dziś, obozy są ... harcerskie akurat ciągle nie takie
drogie.
Wycieczek to IMHO przybyło.

> > studia bezpłatne były,
> Niekiedy 7 osób na 1 miejsce?

A dzis np 20
https://krakow.wyborcza.pl/krakow/7,44425,28679586,s
zturm-na-psychologie-ponad-20-kandydatow-na-jedno-mi
ejsce.html

Przy czym ... nie uważam, ze wszyscy muszą miec wyzsze studia,
a z drugiej strony jest teraz jakby nacisk, aby było jak najwiecej ...
czy to ma sens?

Kolejna sprawa - wtedy były studia 5-letnie, a dzis czesto 3-letnie.
Parcie na statystyki?

> > służba zdrowia była,
> Znacznie lepsza niż teraz.
>
> > lekarze byli ...
> Byli -- często dodatkowo płatni.

Przy obecnych terminach i tak czesto skorzystasz z płatnego.

> >>> Pytanie tylko co było przyczyną nędzy w Polsce, sowiecki drenaż
> >>> gospodarki czy dywersja "S" wspomagana z zagranicy. Bo do czasów
> >>> (lata 70te) "S" w PRLu też się żyło w miarę znośnie.
>
> >> Taaaak, jasne. Nie można było kupić podstawowych produktów
> >> (np. butów, sprzętu AGD, ubrania "szyło się" u znajomej
> >> krawcowej), ale "żyło się w miarę znośnie".
>
> > Ale znow - kiedy.
> > Początek lat 70-tych to był "luksus". Niestety - na kredyt.
>
> Owszem -- buty były już wówczas towarem luksusowym! ;)
>
> > W UK po 1945 była swego rodzaju bieda. I "socjalizm".
>
> Ponoć gorzej wtedy mieli niż Niemcy!

Poczatkowo w "Niemczech zachodnich" był wtedy ordynarny głód,
utrzymywany przez władze okupacyjne.
No ale w 1950 kartki zniesli.

J.